Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда

[Spokelse]

Эстебан не может действовать в интересах группы Манриков-Колиньяров.

То-есть как? 
А в чьих же интересах может действовать Эстебан Колиньяр?
Договор между Манриками и Колиньярами, конечно, не записан на бумаге. Но Колиньярам не получить Эпинэ без поддержки Манриков, а Манрикам нужен Надор. Наследник Колиньяров не мог быть не в курсе политики семьи.

[Nicael]

   Вообще то родня обязана чувствовать себя в долгу за такую дуэль. Он максимально уровнял шансы, даже Дик признает:" у отца  был шанс... " Он (Рокэ) мог  и имел право схватить Эгмонта и далее следовала позорная казнь и конфискация имущества. Примеры известны. Наследников мятежника добрый король Фердинанд преследовать не стал.
 "Благодеяния оказанные Окделлам не идут впрок.!"
 Так что Окделлы за  подобную дуэль не просто должны а  обязаны быть благодарны...

По моему надо учесть еще и то, что Мирабелла Окделл  - глубоко верующий человек в худшем смысле этого слова.  Дуэль на линии приравнивается эсперантистской церковью к самоубийству, кое считается смертным грехом (было где-то в приложениях). Складываем 2+2 - этот ужасный Рокэ Алва вместо того, чтобы дать Почти-Святому Эгмонту умереть в бою за правое дело или - еще лучше - стать мучеником, казненным неправедным судом, коварно и преступно сделал так, что Эгмонт умер в состоянии смертного греха. 
Не исключено, что Мирабелла пыталась оберечь своих детей от ужасной с ее точки зрения правды об отце.

[Dolorous Malc]

Почему Штанцлер, а не королева?

Оба.

Мы ведь не знаем, когда она с Эстебаном встречалась?

Мы вообще не знаем, встречались они или нет. Каких-либо доказательств, что такая встреча имела место - не имеется.

[Dolorous Malc]

А в чьих же интересах может действовать Эстебан Колиньяр?

В интересах Штанцлера-Килеана, в качестве ничего не понимающей марионетки.

Манрикам нужен Надор.

(в восемнадцатый раз) не доказано.

[Nicael]

Эстебан же и К тоже верили.

Совершенно неочевидно.

Ну не могу я себе представить сцену: "Вызывает Штанцлер Эстебана и говорит, мол, Табби, затей ссору с Диком, пройдись по поводу его отношений с Алвой, я тут скормил ему совершенно невероятную историю про картину, ты конечно такой чуши поверить никак не можешь, но сделай вид что веришь..."

Не так. Приходит Штанцлер к Килеану и рассказывает в присутствии оруженосца: вот-де какую интересную байку я слышал на днях.
После его ухода Килеан жалуется Эстебану, как его жестоко подвёл Алва в истории с Марианной. "А виноват во всё ты: если б ты не выиграл колцо у Окделла, ничего бы и не было. Этот Окделл, не будь дурак, тут же побежал к своему эру и нажаловался." Ну, и ещё пару реплик в том же духе. И достаточно.
 

Только при этом:
Во-первых, Эстебан должен знать, что Дик тоже знает эту интересную историю. История-то новая, если САМ Штанцлер услышал ее только на днях.
И во-вторых, ИМХО Этебан не будет в присутствии свидетелей по собственной инициативе повторять историю, которую сам считает бредом сивой пегой кобылы, поскольку теоретически может услышать ответ, мол, да подумай сам, этой истории мог поверить только круглый дурак (такой как ты). 

[Spokelse]

Мы ведь не знаем, когда она с Эстебаном встречалась?

Мы вообще не знаем, встречались они или нет. Каких-либо доказательств, что такая встреча имела место - не имеется.

А с чего аббатиссе называть имя Эстебана, если он не встречался с Катари?

[Spokelse]

А в чьих же интересах может действовать Эстебан Колиньяр?

В интересах Штанцлера-Килеана, в качестве ничего не понимающей марионетки.

А Килеану-то зачем?
А Штанцлеру зачем убирать Эстебана Колиньяра?

Манрикам нужен Надор.

(в восемнадцатый раз) не доказано.

А что вообще доказано? 
Версия о претензиях Манриков на Надор выглядит вполне логичной. Ее кто-то опроверг?

[Мильва]

А с чего аббатиссе называть имя Эстебана, если он не встречался с Катари?

   А она его не называла. Об Эстебане сказала сама Катарина.

Только при этом:
Во-первых, Эстебан должен знать, что Дик тоже знает эту интересную историю. История-то новая, если САМ Штанцлер услышал ее только на днях.
И во-вторых, ИМХО Этебан не будет в присутствии свидетелей по собственной инициативе повторять историю, которую сам считает бредом сивой пегой кобылы, поскольку теоретически может услышать ответ, мол, да подумай сам, этой истории мог поверить только круглый дурак (такой как ты). 

Безусловно, Эстебан знает (от Килеана или королевы?), что информацию о картине Дику уже сообщили. Тет-а-тет со Штанцлером Эстебан вряд ли общался. А вот реакцию Дика он мог просчитать на раз - в Лаик он наблюдал Дика в похожих ситуациях  не один раз. Интересно, ударил бы его Дик, если бы Алва не научил его бить кулаками?

[Nicael]

 Безусловно, Эстебан знает (от Килеана или королевы?), что информацию о картине Дику уже сообщили. Тет-а-тет со Штанцлером Эстебан вряд ли общался. А вот реакцию Дика он мог просчитать на раз - в Лаик он наблюдал Дика в похожих ситуациях  не один раз. Интересно, ударил бы его Дик, если бы Алва не научил его бить кулаками?

Угу, вот только столь подробную информацию (Дик тоже знает, Дик этому верит) ИМХО "случайно" не сообщить. Но тогда получается, увы, прямой приказ, мол затей ссору, воспользуйся этим предлогом.  Как-то слишком откровенно и для Катари и для Штанцлера.  Они же не приказывают  ни до ни после - они наводят на мысли, и жертва искренне считает, что это было ее собственное решение.
Так что ИМХО, Эстебан тоже поверил.

[Inga]

Угу, вот только столь подробную информацию (Дик тоже знает, Дик этому верит) ИМХО "случайно" не сообщить. Но тогда получается, увы,  прямой приказ, мол затей ссору, воспользуйся этим предлогом.

Почему не сообщить. Так же обронить в разговоре, что этот дурачок Окделл просто позеленел от ....

[Spokelse]

А с чего аббатиссе называть имя Эстебана, если он не встречался с Катари?

   А она его не называла. Об Эстебане сказала сама Катарина.

Да, это я ошибся. Но Катари тем не менее с Эстебаном встречалась. Королева не стала бы лгать в ситуации, когда эту ложь так просто проверить. Достаточно было допросить мать Монику кому-нибудь другому...
Ну и письма Эстебана кое о чем должны были сказать. Иначе Катарина их не предъявила бы.

[Nicael]

Угу, вот только столь подробную информацию (Дик тоже знает, Дик этому верит) ИМХО "случайно" не сообщить. Но тогда получается, увы,  прямой приказ, мол затей ссору, воспользуйся этим предлогом.

Почему не сообщить. Так же обронить в разговоре, что этот дурачок Окделл просто позеленел от ....

Ну, я бы на месте Эстебана, учла бы эффект неожиданности.  Типа   услышал - позеленел, покрутил в голове 10 мин - рассмеялся. В общем, если бы я считала историю совершенно невозможной, не стала бы я всерьез рассчитывать, что ей кто-то трепетно верит. Но я, признаюсь, не на месте Эстебана.

[Inga]

Типа   услышал - позеленел, покрутил в голове 10 мин - рассмеялся.

Это Окделл-то рассмеялся? Я полагаю, что Эстебан может предположить, как Ричард будет реагировать на подобные известия...

[Nicael]

Типа   услышал - позеленел, покрутил в голове 10 мин - рассмеялся.

Это Окделл-то рассмеялся? Я полагаю, что Эстебан может предположить, как Ричард будет реагировать на подобные известия...

Ну ладно плечами пожал.
А еще при в этой предположительной сцене "случайного" разговора ,услышанного Эстебаном Штанцлер ИМХО очень сильно нарушает свой имидж. Я его вижу таким добрым, но  мудрым дядюшкой (именно "но"). Он мудро предвидит совершенно ужасные последствия деяний некоторых личностей, и как это не больно его доброй, благочестивой и любящей душе, но он просто вынужден по мере сил предотвращать грядущие несчастья.    Иногда он не может справиться сам, и только тогда, в самых важных случаях, он просит о помощи. Не приказывает, а просит, подробно разъясняя тайный смысл происходящего... Если бы он мог обойтись без насилия, если бы с этими неумными и порочными, думающими только  собственных интересах и удовольствиях злодеями можно было договориться, если бы они были способны внять голосу разума... Да, "он" - это не Штанцлер, а его имидж.  Я не думаю, что таким он выступал только перед Диком. И тут - такое выпадение из образа - хихикая, рассказывать, как забавный анекдот, что скормил наивному мальчишке гнусную и преглупую сплетню, а тот поверил и теперь страдает... Не вяжется что-то. Роль благородного героя в этой сценке не предусмотрена.
А если нечто вроде: "Я вынужден был сказать  Дику, грязную грубую историю, поскольку он начал слишком привязываться к Рокэ...", то это все равно прямой сигнал собеседникам - "Я считаю возможным цинично лгать в глаза человеку, который мне доверяет, и который (так, чисто теоретически) наш друг и соратник" Ну не стал бы эр Август так портить себе репутацию.

[Inga]

И тут - такое выпадение из образа - хихикая, рассказывать, как забавный анекдот, что скормил наивному мальчишке гнусную и преглупую сплетню, а тот поверил и теперь страдает... Не вяжется что-то. Роль благородного героя в этой сценке не предусмотрена.
А если нечто вроде: "Я вынужден был сказать  Дику, грязную грубую историю, поскольку он начал слишком привязываться к Рокэ...", то это все равно прямой сигнал собеседникам - "Я считаю возможным цинично лгать в глаза человеку, который мне доверяет, и который (так, чисто теоретически) наш друг и соратник" Подмигивание Ну не стал бы эр Август так портить себе репутацию. Подмигивание

А если высказал озабоченность реакцией Дика на подобное известие? Например, бедный Ричард, он так переживает теперь, что и о нем могут подумать...?