Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда

[Inga]

Нет... Сомневаюсь. Тогда бы Джастин точно поговорил бы с отцом. Кому и разбираться с уголовщиной, как не супрему Талига?

А если это была не постоянная любовница? Просто наняли веселую девицу, она соблазнила парня, провели вместе ночь... Утром расстались. Девушка рассказала все нанимателям. Потом от ненужного свидетеля можно избавиться...
А родинки у Джастина точно были? Или это продукт макаронной фабрики?

[Spokelse]

А зачем вообще сама картина нужна? Слух о картине не означает существования самой картины... но дела не меняет. Все равно, даже если картина существовала,  Алва или Придды позаботились бы как можно быстрее ее уничтожить...

Скорее - Придды. Но, что интересно, Валентин Придд в беседе с Райнштайнером о картине даже не упомянул. Даже намека не бросил. Хотя разговор был по делу, и в собеседниках своих Валентин должен был быть уверен.
Картины, видимо, не было. Но если ее не было, то слух о ней мог пустить только тот, кто этот слух и сочинил. А слух этот, если был, не распространился. Иначе он бы как-то проявился в матчасти.

[Inga]

Картины, видимо, не было. Но если ее не было, то слух о ней мог пустить только тот, кто этот слух и сочинил. А слух этот, если был, не распространился. Иначе он бы как-то проявился в матчасти. Подмигивание

Согласна!

[Spokelse]

Нет... Сомневаюсь. Тогда бы Джастин точно поговорил бы с отцом. Кому и разбираться с уголовщиной, как не супрему Талига?

А если это была не постоянная любовница? Просто наняли веселую девицу, она соблазнила парня, провели вместе ночь... Утром расстались. Девушка рассказала все нанимателям. Потом от ненужного свидетеля можно избавиться...
А родинки у Джастина точно были? Или это продукт макаронной фабрики?

Судя по состоянию Джастина на момент знакомства с Алвой, бедолаге было не до девиц. И потом некоторое время - тоже.
Ну как-то все сложно... Ехать из Олларии в Торку, нанимать там девицу, потом избавляться от нее с риском погореть...

Я полагаю, что никакой картины не было. Выдумка Катарины специально для Ричарда и подстраховка через Эстебана.

[Nicael]

А зачем вообще сама картина нужна? Слух о картине не означает существования самой картины...

Мне тоже кажется, что картина - удобный миф, созданный заинтересованными лицами для достижения нескольких возможных целей.
 Причём необязательно, что миф о картине должен компрометировать Джастина перед семейством; он вполне может быть дымовой завесой, маскирующей истинную причину устранения Джастина (а, стало быть, и отвлекающей внимание от инициаторов интриги).
 

Могу согласиться.  Завеса над завесой. Джастин Придд погиб на охоте. Для особо въедливых - была некая темная история с картиной... На этом эти самые въедливые должны успокоиться. 

Но хочу предложить еще одну бездоказательную версию. Почему картина? Анонимку написать гораздо проще и доходчивей. Но ведь это же позор! Человек Чести не может собственноручно написать анонимное письмо, пусть даже он старается ради Великой Талигойи Вселенской Справедливости! И он рисует/заказывает картину. На исторический сюжет. С соответствующим названием. И посылает в подарок. На день рожденья. Из личной симпатии и уважения к Дому. А если (подчеркиваю, если) кто-то вдруг, случайно уловит внешнее сходство исторических персонажей с реальными людьми... Но ведь этот, хм, Людь Чести не виноват! Это они, Придды, сами так подумали... Он здесь совсем не причем!

[Inga]

А если (подчеркиваю, если) кто-то вдруг, случайно уловит внешнее сходство исторических персонажей с реальными людьми... Но ведь этот, хм, Людь Чести не виноват! Это они, Придды, сами так подумали... Он здесь совсем не причем!

Только очень сложно... А вдруг все-таки не поймут? И, если картина послана в подарок, откуда слухи? Кто тогда эту картину увидит, кроме членов семьи?

[Kitero]

Я тоже не думаю. Но откуда автор картины-то мог эти детали узнать? Любовницу Джастина расспросить? Вообще мог, конечно... Но тогда вся интрига могла развалиться, если б любовница поделилась с Джастином, а тот с отцом.

О картине Ричарду говорит королева, причем ссылаясь на некие слухи. Она не утверждает, что видела картину лично. Она утверждает, что Алву и Джастина на картине узнали по особым приметам некие лица. ИМХО, если картина существует, не факт, что на ней действительно подробно изображены Алва и Джастин. Потому как проверить все равно мало кто мог, а кто мог - вряд ли бы захотел. То есть существует некая картина, на которой изображены Джастин (с лица?) и человек, похожий на Алву. Никаких подробных примет ни того ни другого на картине нет на 90%. Просто потому что они не нужны.

П.С. Версия о Ричарде и Эстебане.
Ричард - долгосрочный проект, но не Штанцлера (до расцвета Ричарда Штанцлер вряд ли доживет), а королевы. Катарина очень властолюбива и мечтает о лаврах королевы Алисы. Вполне заслуженно: у нее есть своя партия, безвольный супруг - осталось только дождаться смерти кардинала Дорака и власть окажется у нее. Но ее партии нужен глава, за которым пойдут люди, из хорошей древней семьи и всецело преданный королеве (аналог старого герцога Эпинэ). Братья королевы судя по всему не подходят - харизмы и военных дарований не хватает. Королева вмешивается в начальный план Штанцлера и устраивает Ричарда в оруженосцы Алвы - на этом посту он сможет многому научиться и получить полезные знакомства (с теми же Савиньяками). Однако после того, как Ричарда не взяли в оруженосцы Ариго и Киллеан, (тут скорее всего Алва просто протянул время, хотя от него ожидали что он объявит о выборе Ричарда раньше), Ричард имеет не самое лучшее мнение о ЛЧ. Происходит первое столкновение Ричарда с Эстебаном - скорее всего Эстебаном движет зависть, он сам мечтал попасть в оруженосцы Алвы, но его отец договорился с Киллеаном (современные Колиньяры не военные, отец Эстебана прочит сына в политики, а сам Эстебан мечтает о военной карьере). Затем происходит знаменитая игра в карте, Киллеан отбирает у Эстебана коня с кольцом и отсылает их Алве. Злость Эстебана на Ричарда увеличивается еще больше. Ситуацию решает использовать королева (для нормализации отношений Ричарда с Киллеаном?). В разговоре с Эстебаном королева рассказывает ему байку о картине, она уверена, что Эстебан при встрече передаст все Ричарду и дело окончится дуэлью. Для большей верности королева дополнительно устраивает встречу с Валентином и Ричардом, Ричард верит байке безоговорочно. Происходит вызов на дуэль. Предположительно, вместо Алвы должен был выскочить Киллеан или сама королева, остановить дуэль. В результате отношения Ричарда с ЛЧ нормализуются, ненависть к "навозникам" возрастает. Появление Алвы эти планы спутало и заставило королеву перейти к плану Б - сцене в спальне.

[Dolorous Malc]

Эстебан же и К тоже верили.

Совершенно неочевидно.

Ну не могу я себе представить сцену: "Вызывает Штанцлер Эстебана и говорит, мол, Табби, затей ссору с Диком, пройдись по поводу его отношений с Алвой, я тут скормил ему совершенно невероятную историю про картину, ты конечно такой чуши поверить никак не можешь, но сделай вид что веришь..."

Не так. Приходит Штанцлер к Килеану и рассказывает в присутствии оруженосца: вот-де какую интересную байку я слышал на днях.
После его ухода Килеан жалуется Эстебану, как его жестоко подвёл Алва в истории с Марианной. "А виноват во всё ты: если б ты не выиграл колцо у Окделла, ничего бы и не было. Этот Окделл, не будь дурак, тут же побежал к своему эру и нажаловался." Ну, и ещё пару реплик в том же духе. И достаточно.
 

[kostr]

Мне кажется, картина-таки была. Не так уж и трудно было все это организовать, особенно если организовывал кто-то близкий к семье. Мало ли кто видел парня раздетым - слуги, приятели. Кто-то умел рисовать, сделал наброски, потом заказали художнику в другом городе или в другой стране - да хоть в Гайифе! Там такой сюжет небось не редкость. И подарили - а дарить можно по-разному. Может, прислали подарок на какое-нибудь торжественное мероприятие, где его куча народу видела. От имени Алвы. Даже если Вальтер заподозрил, что это не Алва так подшутил - поди найди концы!
И вся столица знает. Конечно, вслух такое не обсуждают, Придды - народ опасный, но слухи-то ползают, и все их слышали. Ну, кроме провинциальных дворян юного возраста.

[Inga]

Мне кажется, картина-таки была. Не так уж и трудно было все это организовать, особенно если организовывал кто-то близкий к семье

.
А зачем, если слухов достаточно?

[kostr]

А так ли уж легко распустить подобные слухи? Именно для их возникновения самый простой путь - действительно послать картину. 

[Inga]

А так ли уж легко распустить подобные слухи? Именно для их возникновения самый простой путь - действительно послать картину. 

Мне кажется, что не сложнее, чем заказать картину, сохранив это  в тайне до момента дарения...

[kostr]

Зависит от возможностей человека. Иностранному шпиону - точно проще организовать доставку картины.
Но - дело-то, может, не в слухах, их просто использовали потом. Картина была нужна, чтобы воздействовать на самих Приддов. Вальтер смотрел, как его сын сближается с Алвой, и, хотя вряд ли был сильно доволен, ничего радикального делать не спешил. А картина его подтолкнула. Тут уж или-или - или Джастин рвет с Алвой (и, возможно, соглашается его убить), или умирает сам. Для такого разговора его и вызвали спешно, мне кажется.

[mediana]

Мне кажется, картина-таки была. Не так уж и трудно было все это организовать, особенно если организовывал кто-то близкий к семье

.
А зачем, если слухов достаточно?

Я не уверена, что картина была, но если...

То возможно, для поддержания имиджа Алвы, как мерзавца всего Талига. Автору интриги было необходимо  обесценить поступок Рокэ в отношении Джастина, а для этого пришлось имитировать  "шутку в духе Ворона." Слухи били бы только по Приддам, Алве они, как слону дробина, а тут двойной эффект, и Приддов дезой "накормили" и дружбы выходит никакой не было. И Ворон, как есть чудовище...

[Мильва]

Эстебан же и К тоже верили.

Совершенно неочевидно.
Не так. Приходит Штанцлер к Килеану и рассказывает в присутствии оруженосца: вот-де какую интересную байку я слышал на днях.
После его ухода Килеан жалуется Эстебану, как его жестоко подвёл Алва в истории с Марианной. "А виноват во всё ты: если б ты не выиграл колцо у Окделла, ничего бы и не было. Этот Окделл, не будь дурак, тут же побежал к своему эру и нажаловался." Ну, и ещё пару реплик в том же духе. И достаточно.
 

Вполне возможно. Этим объясняется то, что Эстебан не упоминает Джастина во время игры в кости. Иначе у Эстебан действовал бы сразу по алгоритму:
для вызова на дуэль используем 
1) оскорбление имущественного характера. Если не сработает, выполнить п.2
2) оскорбление морального облика. Если не сработает, перейти к п.3
3) оскорбление .....
   В этом случае для причины ссоры не имеет значения, верил Эстебан в существование картины и роман Джастина с Алвой или нет. Правда, вызывают сомнение два момента:
 а) сплетня почти двухлетней давности (и Сильвестр об этом ни разу не упоминает - а уж он-то должен знать)
 б) Эстебан о таких слухах должен был знать (если бы слухи были в реальности) и использовать гораздо раньше. Это же не Дик, живший в глуши и всю информацию получавший от матери и Эйвона (а те от Штанцлера).
   Получается, что источник слухов - Штанцлер.