Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда

[Nicael]

Дружеские чувства испытывать - не обязывает. Но понимать, что Алва, вызывая Эгмонта на дуэль, спасал честь Эгмонта и его семью, родичи Эгмонта были должны. За мятеж лишали владений и титула! Вызвав Эгмонта на дуэль перед боем, исход которого был предопределен, Алва оказал роду Окделлов услугу. Айрис Окделл это поняла сразу, лишь узнав о "линии"!

Дик тоже несколько изменил отношение к происшедшему узнав о линии. Но о чувствах рассуждать сложно. Особенно о чужих. Вы согласны, что можно умом понимать, что некто прав, но все равно испытывать к нему антипатию?
А Штанцлер Дика особо предупредил, чтобы он в Лаик ни с кем не разговаривал о Надорксих событиях, более того, решительно прекращал разговор, если тему подымет кто-то другой. В общем, подстраховался. И ведь сработало!

Помилуйте, какая там утрата уважения? За события 400-летней давности? Да при отсутствии веских доказательств? Да учитывая, что большинству населения эти исторические изыски не интересны...
Да и Сильвестр наверняка анализировал последние дни династии Раканов, рассматривал варианты... Вряд-ли его бы серьезно заинтересовала эта информация. И Алву вряд ли заинтересовала бы...

Так и я то же самое говорю! Приддам будет слегка неприятно. Но будет. А еще потенциальный или уже фактический отступник в Доме, желающий вынести сор из избы.

Но дело все-таки не в том! Дело в том, что дружба Алвы и Джастина происходила в Торке! И потому картина была просто не нужна! Потому, что ее появление создавало очень много вопросов. Кто-то узнал о романе Джастина и Алвы в Торке, приехал в Олларию, нашел художника, заказал картину, заткнул позже художнику рот, чтобы тот не проболтался, отправил картину Приддам... И все это просто из уважения к Приддам?
Вальтер бы не поверил.

Я совершенно не утверждаю, что у Джастина с Алвой был роман. Более того, я считаю, что никаких слухов в Торке не было.  Некто хотел привлечь внимание Вальтера Придда к некоторым обстоятельствам и таки привлек. В процессе привлечения произошла небольшая (умышленная/неумышленная не уверена утечка) информации на сторону.

[Spokelse]

Дик тоже несколько изменил отношение к происшедшему узнав о линии. Но о чувствах рассуждать сложно. Особенно о чужих. Вы согласны, что можно умом понимать, что некто прав, но все равно испытывать к нему антипатию?

Согласен. Но испытывать антипатию и предъявлять претензии - не одно и то-же.

А Штанцлер Дика особо предупредил, чтобы он в Лаик ни с кем не разговаривал о Надорксих событиях, более того, решительно прекращал разговор, если тему подымет кто-то другой. В общем, подстраховался. И ведь сработало!

Сработало. Хотя Дик и сам бы об этом говорить, ИМХО, не стал...

Приддам будет слегка неприятно. Но будет. А еще потенциальный или уже фактический отступник в Доме, желающий вынести сор из избы.

А зачем Джастину сор из избы выносить?
Кроме того, этот сор из приддовской избы угодил бы в алвовскую, да так там и остался бы... Из-за того Джастина убивать не стали бы. Тут что-то другое. Куда более важное и опасное, чем дела давно минувших дней.

Я совершенно не утверждаю, что у Джастина с Алвой был роман. Более того, я считаю, что никаких слухов в Торке не было.  Некто хотел привлечь внимание Вальтера Придда к некоторым обстоятельствам и таки привлек. В процессе привлечения произошла небольшая (умышленная/неумышленная не уверена утечка) информации на сторону.

Ага... Вот тут что-то может быть... Кто-то затевает интригу с целью озадачить Вальтера Придда. Вальтер вызывает Джастина из Торки. Далее что-то происходит неясное... И либо по замыслу инициатора интриги, либо вопреки замыслу, Джастина убивают. Но в списке инициаторов интриги, ИМХО, кто-то из самих Приддов, и Катарина Ариго. Более особых примет Джастина знать никто не мог... Или мог?

[Kitero]

Хорошо. Пусть Рокслей и Вальтер Придд тут не при чем. Штанцлер и королева зачем-то решают скормить Ричарду информацию про картину (непонятно зачем им это вообще нужно). Королева вызывает Валентина и имеет с ним длинный разговор (уточняет детали смерти Джастина и отношений его с Алвой - для большей правдоподобности). В конце разговора вручает Валентину письмо и просит отнести Ричарду (опять же, для большей правдоподобности, т.к. Ричард может решить, что решение рассказать ему о картине согласовано с Валентином). Валентин, понимая, что его используют втемную для какой-то непонятной ему интриги, злится, вполне закономерно. И часть злости переносит на Ричарда.

Что касается картины. Слух о картине может существовать независимо, или может быть специально придуман для Ричарда. Очень важно, кто автор идеи: Эстебан или Штанцлер с королевой. Штанцлеру и королеве вроде убивать Ричарда ни к чему. Возможно они на 100% уверен во вмешательстве Алвы - и пытаются избавиться таким образом от Эстебана?  Эстебан (и Колиньяры в целом) вроде не имеет таких рычагов воздействия на Штанцлера с королевой, чтобы заставить тех слить Ричарда. Но даже если слух существует независимо - совершенно непонятна причина скоординированных действий Штанцлера, королевы и Эстебана.

[Nicael]

Дик тоже несколько изменил отношение к происшедшему узнав о линии. Но о чувствах рассуждать сложно. Особенно о чужих. Вы согласны, что можно умом понимать, что некто прав, но все равно испытывать к нему антипатию?

Согласен. Но испытывать антипатию и предъявлять претензии - не одно и то-же.

А Штанцлер Дика особо предупредил, чтобы он в Лаик ни с кем не разговаривал о Надорксих событиях, более того, решительно прекращал разговор, если тему подымет кто-то другой. В общем, подстраховался. И ведь сработало!

Сработало. Хотя Дик и сам бы об этом говорить, ИМХО, не стал...

Дик, приехавший из Надора, не знал про "линию". Когда узнал - претензии по этому вопросу снял. Но Штанцлер сделал все, чтобы Дик о "линии" не узнал как можно дольше - дав совет никак и ни с кем на тему отца не говорить. Согласны?

Ага... Вот тут что-то может быть... Кто-то затевает интригу с целью озадачить Вальтера Придда. Вальтер вызывает Джастина из Торки. Далее что-то происходит неясное... И либо по замыслу инициатора интриги, либо вопреки замыслу, Джастина убивают. Но в списке инициаторов интриги, ИМХО, кто-то из самих Приддов, и Катарина Ариго. Более особых примет Джастина знать никто не мог... Или мог?

(Скромно потупив глазки) Ему же было 20 с хвостом. Не думаю, что он хранил девственность.

[Inga]

Но в списке инициаторов интриги, ИМХО, кто-то из самих Приддов, и Катарина Ариго. Более особых примет Джастина знать никто не мог... Или мог?

А кто? Алва? Мог конечно, мало ли... мог раздетым видеть... (что не говорит об их связи, "развратничали вместе" как с Марселем...)

[Kitero]

Вопрос об особых приметах Джастина излишен: королева же не излагает их подробно Ричарду. А если бы и излагала - Ричард не мог бы это проверить. С этой стороны причин подозревать связь королевы с Джастином нет.

[Nicael]

Кстати об утверждении, что байке о картине может поверить только Окделл. Эстебан же и К тоже верили. Ну не могу я себе представить сцену: "Вызывает Штанцлер Эстебана и говорит, мол, Табби, затей ссору с Диком, пройдись по поводу его отношений с Алвой, я тут скормил ему совершенно невероятную историю про картину, ты конечно такой чуши поверить никак не можешь, но сделай вид что веришь..."

[Spokelse]

Хорошо. Пусть Рокслей и Вальтер Придд тут не при чем. Штанцлер и королева зачем-то решают скормить Ричарду информацию про картину (непонятно зачем им это вообще нужно).

Чтобы ослабить влияние Алвы на Ричарда.

Королева вызывает Валентина и имеет с ним длинный разговор (уточняет детали смерти Джастина и отношений его с Алвой - для большей правдоподобности).

Вряд ли. Валентин Жермону и Ойгену мало что сказал. С чего ему Катарине все выкладывать?

В конце разговора вручает Валентину письмо и просит отнести Ричарду (опять же, для большей правдоподобности, т.к. Ричард может решить, что решение рассказать ему о картине согласовано с Валентином). Валентин, понимая, что его используют втемную для какой-то непонятной ему интриги, злится, вполне закономерно. И часть злости переносит на Ричарда.

Да он не сразу начал злиться. В начале встречи с Ричардом он был спокоен.

Что касается картины. Слух о картине может существовать независимо, или может быть специально придуман для Ричарда. Очень важно, кто автор идеи: Эстебан или Штанцлер с королевой. Штанцлеру и королеве вроде убивать Ричарда ни к чему. Возможно они на 100% уверен во вмешательстве Алвы - и пытаются избавиться таким образом от Эстебана? 

Эстебан, ИМХО, на автора идеи не тянет. А вот избавиться от него таким образом вполне реально.

[Инна ЛМ]

Но в списке инициаторов интриги, ИМХО, кто-то из самих Приддов, и Катарина Ариго. Более особых примет Джастина знать никто не мог... Или мог?

А кто? Алва? Мог конечно, мало ли... мог раздетым видеть...

Их мог знать любой слуга Приддов, хотя бы раз прислуживавший Джастину в качестве камердинера - помогавший одеваться, мыться и т.п.  За подходящее вознаграждение этот слуга мог сообщить приметы кому угодно, особенно если у него были какие-то причины для недовольства хозяевами.

[Spokelse]

Дик, приехавший из Надора, не знал про "линию". Когда узнал - претензии по этому вопросу снял. Но Штанцлер сделал все, чтобы Дик о "линии" не узнал как можно дольше - дав совет никак и ни с кем на тему отца не говорить. Согласны?

Согласен.

(Скромно потупив глазки) Ему же было 20 с хвостом. Не думаю, что он хранил девственность.

Я тоже не думаю. Но откуда автор картины-то мог эти детали узнать? Любовницу Джастина расспросить? Вообще мог, конечно... Но тогда вся интрига могла развалиться, если б любовница поделилась с Джастином, а тот с отцом.

[Spokelse]

Но в списке инициаторов интриги, ИМХО, кто-то из самих Приддов, и Катарина Ариго. Более особых примет Джастина знать никто не мог... Или мог?

А кто? Алва? Мог конечно, мало ли... мог раздетым видеть...

Их мог знать любой слуга Приддов, хотя бы раз прислуживавший Джастину в качестве камердинера - помогавший одеваться, мыться и т.п.  За подходящее вознаграждение этот слуга мог сообщить приметы кому угодно, особенно если у него были какие-то причины для недовольства хозяевами.

И рисковать бесследно исчезнуть после длительных и неприятных процедур в случае, если б прознали хозяева?
Кроме того, судя по матчасти, Придды умели выбирать слуг. Валентин затеял освобождать Алву, подключил всех своих людей, и никто не выдал.

[Nicael]

Я тоже не думаю. Но откуда автор картины-то мог эти детали узнать? Любовницу Джастина расспросить? Вообще мог, конечно... Но тогда вся интрига могла развалиться, если б любовница поделилась с Джастином, а тот с отцом.

Может быть любовница после того разговора уже ни с кем не могла поделиться. 

[Inga]

А зачем вообще сама картина нужна? Слух о картине не означает существования самой картины... но дела не меняет. Все равно, даже если картина существовала,  Алва или Придды позаботились бы как можно быстрее ее уничтожить...

[Spokelse]

Я тоже не думаю. Но откуда автор картины-то мог эти детали узнать? Любовницу Джастина расспросить? Вообще мог, конечно... Но тогда вся интрига могла развалиться, если б любовница поделилась с Джастином, а тот с отцом.

Может быть любовница после того разговора уже ни с кем не могла поделиться. 

Нет... Сомневаюсь. Тогда бы Джастин точно поговорил бы с отцом. Кому и разбираться с уголовщиной, как не супрему Талига?

[Lavri]

А зачем вообще сама картина нужна? Слух о картине не означает существования самой картины...

Мне тоже кажется, что картина - удобный миф, созданный заинтересованными лицами для достижения нескольких возможных целей.
 Причём необязательно, что миф о картине должен компрометировать Джастина перед семейством; он вполне может быть дымовой завесой, маскирующей истинную причину устранения Джастина (а, стало быть, и отвлекающей внимание от инициаторов интриги).