Дело о картине непозволительного содержания и гибели Ю.Придда

[C@esar]

Кроме того, косвенным доказательством того, что слухов нет, для меня является дуэль Алвы с Эстебаном. Я не уверен, что Алва убил бы Эстебана, если бы тот не распускал язык. А это, ИМХО, значит, что Алва вышел из себя. Что не очень вероятно, если слухи ползут уже год.

Алва мог выйти из себя и по другому поводу... А слухи про Алву ползут... И не год а гораздо дольше... И в любовниках у Алвы записано само ЕКВ, не то что Джастин или Ричард... 

Отношения Джастина и Алвы (какими бы они ни были) происходили в Торке! В армии! Армия - это большая деревня: там даже военные секреты не всегда сохранить удается

Ну-ну...

Дело в том, что в матчасти, строго говоря, наличие слухов не подтверждается.

Строго говоря подтверждается прямо и недвусмысленно Катариной и Эстебаном (насчет Штанцлера не помню).

[Inga]

Мне почему-то казалось, что Валентин Придд встречался с королевой в аббатстве.Перечитал матчасть. Не встречался. С ней встречался Джастин Придд.

О встречах Валентина с Катари в матчасти не говорится, но это не значит, что их не было. Кто и как передал Валентину письмо для Дика?

[Spokelse]

Кроме того, косвенным доказательством того, что слухов нет, для меня является дуэль Алвы с Эстебаном. Я не уверен, что Алва убил бы Эстебана, если бы тот не распускал язык. А это, ИМХО, значит, что Алва вышел из себя. Что не очень вероятно, если слухи ползут уже год.

Алва мог выйти из себя и по другому поводу... А слухи про Алву ползут... И не год а гораздо дольше... И в любовниках у Алвы записано само ЕКВ, не то что Джастин или Ричард... 

Его КВ или Её КВ в слухах записано? 
Да, Алва мог выйти из себя и по другому поводу? По какому, например?

Отношения Джастина и Алвы (какими бы они ни были) происходили в Торке! В армии! Армия - это большая деревня: там даже военные секреты не всегда сохранить удается

Ну-ну...

А что "ну-ну"?
Уточните свою мысль, пожалуйста.

Дело в том, что в матчасти, строго говоря, наличие слухов не подтверждается.

Строго говоря подтверждается прямо и недвусмысленно Катариной и Эстебаном (насчет Штанцлера не помню).

Строго говоря, в матчасти столько причин не доверять словам Катарины! 
А слова Эстебана и вовсе стоят недорого, поскольку он тоже встречался в аббатстве с королевой.
И как, интересно, такие увлекательные слухи за год не дошли до Надора? Неужели надорские "алвопоклонники" упустили бы возможность позлословить по поводу "скотских вкусов" ПМ?

[Spokelse]

Мне почему-то казалось, что Валентин Придд встречался с королевой в аббатстве.Перечитал матчасть. Не встречался. С ней встречался Джастин Придд.

О встречах Валентина с Катари в матчасти не говорится, но это не значит, что их не было. Кто и как передал Валентину письмо для Дика?

Хм... Либо сама Катари, либо аббатисса. Вряд-ли Катари осмелилась полагаться на посредников: само это письмо могло стать основанием для развода и прочих неприятностей.

[Мильва]

Если предположить что картина была, без слухов она теряет смысл, а со слухами ничего не добавляет.

Ну... зачем же так лихо...
Если картина была - она могла стать почвой для слухов.
И таки да, добавляет, СПОЙЛЕРЫ

иначе зачем искать отпечатки пальцев, когда есть показания свидетелей?

  Отпечатки пальцев - реальное доказательство. Картина таким свойством не обладает (нарисовать можно все, что угодно - фотографии и то монтируют). Единственное, что может быть косвенной уликой - верное изображение особых примет (родинок, шрамов), да и то это говорит о знакомстве с ними художника/заказчика. Для зарождения слухов проще было послать анонимку.

[C@esar]

Строго говоря, в матчасти столько причин не доверять словам Катарины!

Книги под рукой нет, но есть достойные доверия свидетельства о том, что Джастин "повсюду таскался за Алвой как приклеенный"... Да и Марсель в Фельпе начал выяснять отношение Рокэ к гайифской любви... на пустом ли месте?

Да, Алва мог выйти из себя и по другому поводу? По какому, например?

1. Попытка изнасилования королевы.
2. Организация убийства Ричарда.
3. Планы Манриков и Колиньяров заграбастать себе Надор и Эпинэ.
4. Голова с утра разболелась...

А что "ну-ну"?
Уточните свою мысль, пожалуйста.

Заявления о том, что "армия - большая деревня" имеют под собой основания?

А слова Эстебана и вовсе стоят недорого, поскольку он тоже встречался в аббатстве с королевой.

А опровержения, опровержения-то где? (не в смысле реальной связи, а в смысле наличия слухов).
Вон Ричард разнес слух дальше... Уже и Альдо в курсе...

И как, интересно, такие увлекательные слухи за год не дошли до Надора? Неужели надорские "алвопоклонники" упустили бы возможность позлословить по поводу "скотских вкусов" ПМ?

Кхм!
1. Ничего, что в деле замешан представитель Людей Чести?
2. Мирабелла Окделл не станет повторять грязные слухи! Даже мысли об этом недостойны Человека Чести!
3. Не удивлюсь, если единственной новостью, полученной в Надоре из Олларии за весь год, стал вызов Ричарда в Лаик...
4. И все равно отсутствие слухов в Надоре ничего не доказывает и не опровергает...

[Spokelse]

Строго говоря, в матчасти столько причин не доверять словам Катарины!

Книги под рукой нет, но есть достойные доверия свидетельства о том, что Джастин "повсюду таскался за Алвой как приклеенный"... Да и Марсель в Фельпе начал выяснять отношение Рокэ к гайифской любви... на пустом ли месте?

Ну таскался... И что?
А Марсель начал выяснять. И причем тут Джастин? Такие темы интересуют многих. Учитывая еще репутацию Алвы...

Да, Алва мог выйти из себя и по другому поводу? По какому, например?

1. Попытка изнасилования королевы.
2. Организация убийства Ричарда.
3. Планы Манриков и Колиньяров заграбастать себе Надор и Эпинэ.
4. Голова с утра разболелась...

1. Что-то Алва долго ждал.
2. Алва там как, всех семерых убил?
3. Вы уверены, что планы Манриков и Колиньяров Алву очень беспокоили?
4. Ну-ну. 

А что "ну-ну"?
Уточните свою мысль, пожалуйста.

Заявления о том, что "армия - большая деревня" имеют под собой основания?

Да, имеют!

А слова Эстебана и вовсе стоят недорого, поскольку он тоже встречался в аббатстве с королевой.

А опровержения, опровержения-то где? (не в смысле реальной связи, а в смысле наличия слухов).
Вон Ричард разнес слух дальше... Уже и Альдо в курсе...

Ага! Катари слух пустила, Ричард разнес. Альдо предположил и, как всегда, гипотезу принял за факт...

И как, интересно, такие увлекательные слухи за год не дошли до Надора? Неужели надорские "алвопоклонники" упустили бы возможность позлословить по поводу "скотских вкусов" ПМ?

Кхм!
1. Ничего, что в деле замешан представитель Людей Чести?
2. Мирабелла Окделл не станет повторять грязные слухи! Даже мысли об этом недостойны Человека Чести!
3. Не удивлюсь, если единственной новостью, полученной в Надоре из Олларии за весь год, стал вызов Ричарда в Лаик...
4. И все равно отсутствие слухов в Надоре ничего не доказывает и не опровергает...

1. Ничего! Все от трактовки зависит. А трактовки никакой не было, что интересно.
2. Станет! Еще как станет! Ради поддержания культа Эгмонта Святого!
3. Это почему? Надор был за железным занавесом?
4. см. п. 3.

[C@esar]

А Марсель начал выяснять. И причем тут Джастин? Такие темы интересуют многих. Учитывая еще репутацию Алвы...

Вот-вот.
+

"повсюду таскался за Алвой как приклеенный"...

= почва для слухов.

1. Что-то Алва долго ждал.

Просто раньше случай не подвернулся.

2. Алва там как, всех семерых убил?

Организатора.

3. Вы уверены, что поаны Манриков и Колиньяров Алву очень беспокоили?

Беспокоили. И не только Алву но и Сильвестра.
См. их разговор.

Встречный вопрос:
Вы уверены, что слухи насчет него и Ричарда настолько беспокоили Алву?

Да, имеют!

Не уточните, какие именно? Если уж Вы считаете, что любые "неуставные отношения" между двумя офицерами обязательно станут известны по всей стране через неделю?

Ага! Катари слух пустила, Ричард разнес. Альдо предположил и, как всегда, гипотезу принял за факт...

Вот Вам и слух.
"Что знают двое - знает свинья" (С)
А здесь уже фигурантов накопилось...

3. Это почему? Надор был за железным занавесом?

Надор был глубоким захолустьем...

[Spokelse]

А Марсель начал выяснять. И причем тут Джастин? Такие темы интересуют многих. Учитывая еще репутацию Алвы...

Вот-вот.
+

Что "вот-вот"? Алва - кэртианский вариант поручика Ржевского из анекдотов.

"повсюду таскался за Алвой как приклеенный"...

= почва для слухов.

Разве? Офицер в Торке таскается за маршалом. Какие тут слухи?

1. Что-то Алва долго ждал.

Просто раньше случай не подвернулся.

Ну да, ну да... Решил вот Алва убить пару Ариго, долго ждал случая... А случай, как на грех, так и не приддставился... И живы оба до сих пор...

2. Алва там как, всех семерых убил?

Организатора.

А кто там организатор?

3. Вы уверены, что поаны Манриков и Колиньяров Алву очень беспокоили?

Беспокоили. И не только Алву но и Сильвестра.
См. их разговор.

Встречный вопрос:
Вы уверены, что слухи насчет него и Ричарда настолько беспокоили Алву?

Какие какие слухи? Может, слухи насчет его и Джастина?  Когда оскорбляют друзей, нормальный человек несколько сердится.
А планы Колиньяров и Манриков беспокоили Алву не очень сильно. Иначе он бы кое-что приддпринял сам.

Да, имеют!

Не уточните, какие именно? Если уж Вы считаете, что любые "неуставные отношения" между двумя офицерами обязательно станут известны по всей стране через неделю?

Шутите? Между офицером и Первым Маршалом! Это - разница.

Ага! Катари слух пустила, Ричард разнес. Альдо предположил и, как всегда, гипотезу принял за факт...

Вот Вам и слух.
"Что знают двое - знает свинья" (С)
А здесь уже фигурантов накопилось...

Каких фигурантов? Когда они накопились? Свинья знает то, что выдумали двое. И то потому, что двое любезно свинью проинформировали.

3. Это почему? Надор был за железным занавесом?

Надор был глубоким захолустьем...

Ну и что? Вы (извините за переход на личности) не жили в захолустье? Я жил. Так вот: туда доходили все без исключения новости из столицы. Все, повторяю! Искаженные, как правило! Но доходили. Неужели Вы верите, что роман Повелителя Ветра, Первого Маршала Талига, и наследника Повелителя Волн - такая ерунда, что ее проигнорирует буквально каждый торговец, едущий из Олларии в Надор? Все без исключения лакеи, официанты трактиров, горничные...

[Inga]

Возможно Ричард просто на подобные темы с прислугой не разговаривал... Мама не разрешала.

[C@esar]

Ну и что? Вы (извините за переход на личности) не жили в захолустье?

В 17 веке? Нет, не жил.
В 20-21 веках с газетами, телефонами и "зомбоящиком"- да, приходится. 
Про Интернет вообще молчу...

Шутите? Между офицером и Первым Маршалом! Это - разница.

А свечку, свечку кто держал?

[Уленшпигель]

Возможно Ричард просто на подобные темы с прислугой не разговаривал... Мама не разрешала.

Ричард вообще ни с кем ни о чем не разговаривал - к примеру, он даже не знал как происходила дуэль Рокэ и Эгмонта. А должен был бы. Впрочем он вообще очень недалек , ему в голову не приходит выяснять обстоятельства. Зачем он уже и так все для себя знает. Зачем менять придуманную реальность.

[Мильва]

Для Мирабеллы ПМ был воплощением Леворукого. Когда Дик  ссорился с матерью в ОВДВ, таких обвинений Алве она не высказывала... Возможно, влияло присутствие дочерей. Знала она эту сплетню или нет - вопрос открыт. 

[Dolorous Malc]

Допустим. А когда Валентин начал проявлять антипатию?

В день дуэли.

Дело в том, что при передаче послания королевы Дику последний пытался сохранить тон, приличествующий разговору двух однокорытников по Лаик. И нарвался на неожиданный для него холод. Я, видимо, неудачно сформулировал...

"Сохранить" в данном контексте термин неправильный.
Склонен думать, что в Лаик Дикон общался с Валентином отнюдь не в "духе, приличествующем однокорытникам". Проще говоря, не общался никак - ибо именно этого от него требовал Штанцлер, и нет оснований полагать, что Ричард этого требования не выполнил.
На обсуждаемой встрече Окделл, размякши душой после письма Катари, попытался общаться с Приддом совершенно по-новому, как они в Лаик не общались никогда. С его точки зрения - по-дружески, объективно - необоснованно фамильярно. И совершенно естественно, что Валентин эту фамильярность не принял.

[Dreamer]

Склонен думать, что в Лаик Дикон общался с Валентином отнюдь не в "духе, приличествующем однокорытникам". Проще говоря, не общался никак - ибо именно этого от него требовал Штанцлер, и нет оснований полагать, что Ричард этого требования не выполнил.

Да, собственно, у нас есть слова самого Дика:
"Другие унары как то умудрялись общаться под чужими взглядами, у Дика это не получалось. Он боялся проявлять дружелюбие к Валентину Придду и горцам, боялся дерзить «навозникам», боялся сказать то, что будет использовано против него, боялся, что от него отвернутся, оскорбят память отца или. наоборот, полезут в душу. Его общества, впрочем, тоже никто особенно не искал..."
и после истории с галереей, когда лед малость расстаял:
"Ричард фехтовал, заучивал лживые истории и еретические молитвы, болтал с Катершванцами, спорил с Арно, мирился и ссорился с Альберто и считал дни, отделявшие его от свободы."
И здесь ничего нет про нормальное общение с Валентином.

А когда Дик собирается на обсуждаемую встречу, то свои намерения он определяет вполне четко:
"Ричард аккуратно поднялся в седло, расправил совершенно не нужный при такой погоде плащ, и шагом выехал со двора. С Валентином он будет вежлив, но сдержан. Он не позволит оскорблять своего эра и не станет раскрывать известные ему тайны. Придд ничего не узнает ни о гонце, ни о том, что он видел в октавианскую ночь.
В Лаик граф Васспард держал герцога Окделла на расстоянии, теперь герцог Окделл отплатит той же монетой. Придды полагают себя выше всех, но убивший предателя и спасший наследника и королеву Алан Святой сделал для Талигойи больше, чем проигравший войну маршал Эктор Придд. Да и пять лет назад… Эгмонт Окделл поднял восстание и погиб, а Вальтер Придд промешкал и уцелел."

И дальше, по ходу разговора, оба ведут себя в одной, "официальной", манере. Мы видим, что Дик раздосадован холодностью собеседника, так ведь и сам он тоже был не очень дружелюбен, причем таков был его изначальный настрой (а Дик у нас лицемер никакой, о чем думал, с тем в таверну и вошел). Так что оба, каждый из своих соображений, не захотели делать шагов навстречу друг другу. Естественно, что лучше их отношения после этого не стали, но и резкой смены я тут что-то не вижу.