"Яблочное" двоемыслие

[Змей]

Обнаружил забавное явление. Когда демократическую общественность вежливо тычешь носом в их собственные двойные стандарты, возбуждаются прежде всего члены "Яблока" или обретающиеся по соседству.

Первый раз это произошло в ходе содержательной дискуссии по палестинскому вопросу.
http://www.apn-spb.ru/publications/article4691.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article4744.htm

Второй раз началось сегодня.
http://www.diary.ru/~kulebrin/p67685581.htm

Запасаемся попкорном.

[Fiametta]

 Вы будете смеяться, но я не могу поверить в причастность ФСБ к московским взрывам по очень простой причине. Даже нацисты не взрывали в 1938 году дома в рабочих кварталах. Думать, что ФСБ хуже нацистов, я никак не могу.
 Про либералов. Знакомых в либеральном эстеблишменте у меня нет. Есть знакомые, сохранившие взгляды 1991 года, из бюджетников, один из организации при Фонде Сороса, но борющейся с туберкулезом (у меня много вопросов про Сороса, но на борьбу с туберкулезом, по-моему, деньги у него брать вполне морально). Эти люди настолько порядочные и достойные, что мне не по себе, когда ругают либералов вообще. Когда я заступаюсь за либералов, я думаю не о Каспарове с Немцовым, я думаю об этих своих знакомых, которые никогда  не скажут, что нападение Америки на Россию - это хорошо, и никогда не говорят слово "быдло".

[MIB]

Эреа Fiametta

Вы будете смеяться, но я не могу поверить в причастность ФСБ к московским взрывам по очень простой причине. Даже нацисты не взрывали в 1938 году дома в рабочих кварталах. Думать, что ФСБ хуже нацистов, я никак не могу.

Ну-у, есть версия (все более раскручиваемая), что 11 сентября и "башни-близнецы" есть жертва продуманного терракта правительства США. Я почему то все больше и больше ей доверяю. Согласитесь, мы ведь не можем отбросить неприятные факты на основе того, что нацисты в 1938 году так не делали, а ФБР-ЦРУ допустим сделало.
   И, кроме того, ну перестаньте Вы считать, что нацисты относились к своему народу как к "уентерменьшам". У них нормы рабочего времени и рабочих условий в 1944 году были во многом лучше, чем у нас в 1938-1939 гг. Продолжительность рабочего дня, выходные, смены, условия работы. Так что это скорее как раз не в нацистском менталитете - презрение к своему народу - они предпочитали презирать других. За что, само-собой, вполне справедливо и законно были наказаны. И извлекли уроки. 

Про либералов. Знакомых в либеральном эстеблишменте у меня нет. Есть знакомые, сохранившие взгляды 1991 года, из бюджетников, один из организации при Фонде Сороса, но борющейся с туберкулезом (у меня много вопросов про Сороса, но на борьбу с туберкулезом, по-моему, деньги у него брать у него вполне морально). Эти люди настолько порядочные и достойные, что мне не по себе, когда ругают либералов вообще. Когда я заступаюсь за либералов, я думаю не о Каспарове с Немцовым, я думаю об этих своих знакомых, которые никогда  не скажут, что нападение Америки на Россию - это хорошо, и никогда не говорят слово "быдло".

А вот +1. Хотя от последнего слова я последнее время часто удержаться не могу. 

Эр Змей.
*побежал за попкорном* 

С уважением.

[Fiametta]

 To MIB
 
 Я знаю, что немецкий рабочий в 1938 году жил неплохо (если у него не было еврейской родни, и если он сам не был социалистом, сектантом, "счастливым соперником, надоевшим кредитором"). Я знаю также, что нацисты уничтожили (по разным данным) от 70 до 100 тысяч психически больных из своего народа (по ряду печальных обстоятельств проблема прав инвалидов для меня актуальна  ). Эх, жалко, я мистических рассказов не пишу, а то написала бы на тему "Психбольные много едят и мало работают, но когда их убивают, Водан (ну, или Доннар ) за них мстит быстро и страшно". После войны только в западных зонах было 2 миллиона инвалидов, большинство тяжелых, совсем не работников.
 Просто для меня с пяти лет нацисты символ величайшего зла, и нынешние злодеи должны очень постараться, чтобы их превзойти.
 Доступа к архивам (зарплатным ведомостям ) ФСБ и ЦРУ у меня нет, ощущения - не аргументы. Из того, что Буджолд и Сильверберг хорошо пишут, не следует, что ЦРУ - хорошие.
 Я знаю, что закрывать глаза на неприятные и не укладывающиеся в привычную картину мира вещи очень опасно. Если я поверю, что ФСБ взрывало дома, я должна буду в революционеры пойти, а идти в революционеры мне очень не хочется. .

[MIB]

Эреа Fiametta
 

Я знаю, что немецкий рабочий в 1938 году жил неплохо (если у него не было еврейской родни, и если он сам не был социалистом, сектантом, "счастливым соперником, надоевшим кредитором").

Как показывает практика, даже для имеющих в родне евреев и социалистов все было не так уж плохо.

Я знаю также, что нацисты уничтожили (по разным данным) от 70 до 100 тысяч психически больных из своего народа (по ряду печальных обстоятельств проблема прав инвалидов для меня актуальна  ). Эх, жалко, я мистических рассказов не пишу, а то написала бы на тему "Психбольные много едят и мало работают, но когда их убивают, Водан (ну, или Доннар ) за них мстит быстро и страшно.

А откуда у Вас такая информация - я ни разу с таким не сталкивался. 

Просто для меня с пяти лет нацисты символ величайшего зла, и нынешние злодеи должны очень постараться, чтобы их превзойти.

Понял Вас. Я и сам считаю, что именно за преступления против других народов нацизм должен считаться одним из главных (если вообще не главным) преступлением XX века. Но я то все время призываю в этой проблеме выделять свой и чужие народы.

Я знаю, что закрывать глаза на неприятные и не укладывающиеся в привычную картину мира вещи очень опасно. Если я поверю, что ФСБ взрывало дома, я должна буду в революционеры пойти, а идти в революционеры мне очень не хочется. .

А вот эта мысль мне очень понравилась. 

С уважением.

[Змей]

Эры и эрэа, про Третий Рейх - есть другая ветка!

[Змей]

Развил тему на сайте.
http://www.apn-spb.ru/column/article5290.htm

[BunkerHill]

Развил тему на сайте.

Эр Змей, Вы никак хотите спровоцировать у граждан припадки?
И без того ведь весна тяжелая, никак погода не установится.

[MIB]

*бъется в либеральном припадке головой об стену* 

[Kitero]

Даже если в 2001 году башни взорвало ЦРУ и в 2000 году дома в Москве взорвало ФСБ - что должен делать лично я?! Погибшие в Москве (и тем более в Нью Йорке) мне нисколько не родственники. Последующие после терактов нападения на Чечню (Афганистан с Ираком) я, как гражданин РФ (США) могу только поддерживать. Даже если я получу доказательства, что теракты производили спецслужбы моей страны (РФ или США), я, как здравомыслящий гражданин этой страны, должен признать, что теракты привели к тому, что здравый смысл возобладал над демократией и бредовым смыслом. А значит - для моей страны (РФ или США) эти теракты были благом, позволившим отбросить пелену ложного гуманизма и перейти к реально полезным для моей страны действиям. Я обязан (как гражданин своей страны), версию об этих терактах поддерживать, особенно поддерживать официальное мнение об их причинах и исполнителях.

[BunkerHill]

А значит - для моей страны (РФ или США) эти теракты были благом, позволившим отбросить пелену ложного гуманизма и перейти к реально полезным для моей страны действиям. Я обязан (как гражданин своей страны), версию об этих терактах поддерживать, особенно поддерживать официальное мнение об их причинах и исполнителях.

Эр, это несколько оптимистичный и верноподданический взгляд на вещи.

Потому что Ирак и Чечня вещи действительно разные. Но не в том смысле в котором себе их видят светочи либерастной мысли.
Наведение конституционного порядка в Чечне было оправданным хотя бы периодом с 1996 по 199 годы, когда жители сопредельных с Чечней территорий, особенно приграничных сел, перед сном друг с другом прощались. А единственной защитой их от гостей из-за речки, была Большая Ставропольская Канава.
Кому же мешал затравленный и выполнявший все условия ООН Хусейн, мне до сих пор решительно непонятно.

[Змей]

Эр Змей, Вы никак хотите спровоцировать у граждан припадки?
Хочу.

[MIB]

*продолжает биться в либеральном припадке головой об стену* 

[Станислав]

Змей

Посткриптум у твоей статьи, написанный редакцией, шедевральный.   И как они вообще тебя напечатали? 

[Змей]

И как они вообще тебя напечатали?
У нас печатают всё. А меня как выпускающего редактора и гения тем более.