Флот Первой мировой в Кэртиане III

[MIB]

В Балтике между Германским флотом и Кронштадтом плавал Гранд-Флит? Не знал.  Глазки вверх Прячтесь за спинами друг-друга. Вы - за Дриксен, Дриксен - за вами.

Чисто из вредности.
Мне очень интересно как это будет выглядеть, смотрю на карту и в очередной раз не понимаю, то ли я тупая, то ли карта не правильная...

Так же как это выглядит с Гранд-Флитом на Балтике.  Наложите Германию на Талиг, флот Британии и РИ поделите приблизительно пополам, половину посадите в Скапа-Флоу, которая Дриксен, половину в Кронштадт, который Вы с Цезарем.

Если Вы уверены, что флот Талига может взять Ваши базы с флотом, то германский взял Кронштадт. 

[raksbugel]

эр Лоренц, я ООООООЧЕНЬ напоминаю что один такой спор уже был. Ваш командир подводного флота буквально слово в слово писал то что вы пишите сейчас.
Бесполезно смиритесь. На море судьба коалиции сидеть по портам и не высовываться. Как это может быть? Загадка мироздания, но оно есть. Смиритесь, мы вами слишком дорожим как адмиралом, ибо доказать тут ничего не возможно Талиг у нас владыка морей.
Почему? Как это получилось? Вопросы истории, а не войны. Давайте лучше думать что с этим делать.

А вот попрошу птичку эра Лоренца не обижать!  Он пока нигде не заявлял, что я читер, а судьи куплены.

Остальное, с Вашего позволения, комментировать не буду. 

Я помню прошлый спор и как всякая женщина боюсь повторения плохого.

[raksbugel]

В Балтике между Германским флотом и Кронштадтом плавал Гранд-Флит? Не знал.  Глазки вверх Прячтесь за спинами друг-друга. Вы - за Дриксен, Дриксен - за вами.

Чисто из вредности.
Мне очень интересно как это будет выглядеть, смотрю на карту и в очередной раз не понимаю, то ли я тупая, то ли карта не правильная...

Так же как это выглядит с Гранд-Флитом на Балтике.  Наложите Германию на Талиг, флот Британии и РИ поделите приблизительно пополам, половину посадите в Скапа-Флоу, которая Дриксен, половину в Кронштадт, который Вы с Цезарем.

Если Вы уверены, что флот Талига может взять Ваши базы с флотом, то германский взял Кронштадт. 

Не знала что Померанцевое море похоже на Балтийское и Финский залив. У нас один Эврийский пролив в три раза шире. Я уже молчу о узких горловинах Ирбен,  Моонзунда и Касар где и шли основные боевые действия.

И уж извините на Гранд Флит, флот Дриксен с его 7 линкорами ну никак не тянет.

[никита соловьёв]

эр Лоренц, я ООООООЧЕНЬ напоминаю что один такой спор уже был. Ваш командир подводного флота буквально слово в слово писал то что вы пишите сейчас.
Бесполезно смиритесь. На море судьба коалиции сидеть по портам и не высовываться. Как это может быть? Загадка мироздания, но оно есть. Смиритесь, мы вами слишком дорожим как адмиралом, ибо доказать тут ничего не возможно Талиг у нас владыка морей.
Почему? Как это получилось? Вопросы истории, а не войны. Давайте лучше думать что с этим делать.

А на суше немногим лучше. Мой корпус создавался, когда корпус Талига насчитывал 2 дивизии. Уже тогда он был слабоват. Сейчас, для сдерживания корпуса Талига (3 дивизии, КБр, АртБр, ИСБр + немного поправленные штаты) необходимо от 2 до 2,5 моих корпусов. Также отмечаю превосходство Талига в артиллерии (наш бонус) не только количественно, но и качественно (152мм орудия, тяжёлые (8 дюймовые) гаубицы).

[C@esar]

Т.е., например, операция "Альбион", в которой было задействовано около 300 германских кораблей всех классов против 116 русских - это "тихо сидеть в Киле и не высовываться"? 

И что, Балтийский флот смог отсидеться на Моонзундских островах? Или драпанул как годом раньше немцы при Ютланде?

А одно только сидение Гранд Флита в Скапа-Флоу давало флоту РИ следующее:
1. Немцы не могли уходить с базы далеко и надолго.
2. Немцы не могли себе позволить терять корабли в борьбе с второстепенными противниками.
3. А вот мы могли разменять весь Балтийский флот на треть немецкого - и все равно Антанта оставалась бы в выигрыше на море.

Будете спорить?

[MIB]

Эр Лоренц.

Правильно, их не четыре, их вообще нет.

Расчеты, предоставленные мне нашими специалистами утверждают другое. Ваших я не видел. 
По этой причине предлагаю для начала дочистить флотский калькулятор (а то мне по прежнему непонятно, о чем мы спорим, пока нет механизма выяснения спора - о чем я уже говорил выше), после чего прогнать через него несколько поединков и групповой бой. Сделать выводы.

Т.е. флот Талига имея общее превосходство в силах считает себя слабее без наличия Байренов? 

Да. Потому как общее превосходство только в линейном бою, по поводу которого я уже все сказал. Дабы нам победить в нем нам надо собрать весь КВМФ против части ваших (коалиции) сил. Если у нас это выйдет - это уже означает, что вы плохие адмиралы. Потому как минирование, допустим, еще никто не отменял и маневрирование тоже. Но Вы раз за разом возвращаетесь к версии, что часть флота коалиции оказалась (вдруг!) в линейном бою против всего флота Талига. А теперь попытайтесь просчитать какая цепочка наших гениальных и ваших совершенно неадекватных дейсвий могла привести к такому результату? 

На уровне моих Фусо находятся Айрон Дюки и Орионы.

На Ваших "Мощах" 12- 356-мм, на моих - 10 - 343-мм. 

Т.е. я принципиально должен забиваться в порт и ничего не делать?

Дредноутами, пока мы не ошибемся, да. Но помимо дредноутов, которых, как известно ,у Вас меньше чем у нас, есть в составе флота коалиции множество других кораблей - почему бы не действовать ими? 

Ну и, наконец, Вам известны в ПМВ-ВМВ флоты 2-х держав, которые с первых дней, имея равные силы, вышли бы в море и схватились в решающей главной битве? Или кто-то один все время сидел по портам, ища асимметричные ответы? 

Вы правда считаете что при замене Байрена на ту же Канаду, кто-то будет считать себя в силах на массовку с вашими 27-ю дредноутами?

Не знаю. Я не уверен, что смогу собрать все 27 дредноутов в одной точке. Море - оно большое.  И мне в нем, в отличии от Вас, есть что защищать. 

"Сдерживать" это как? Изредка наносить повреждения одному или другому дредноуту?

Давайте я не буду за Вас выигрывать морскую войну у Талига? Ибо методы я знаю, да. 

Неа, я вам объясняю, что ваш флот сейчас способен уничтожить весь флот Коалиции, а не одну из его группировок. Что в варианте 22, что в варианте 27.

Флот Британии потенциально мог уничтожить в линейном бою флот Германии. А уж с союзниками... Уничтожил?

Где война выигранная крейсерскими действиями?
Где война выигранная ПЛ?
Т.е. вариант который вы предлагаете мне считать как единственно должное, означает проигрыш.

Где война, выигранная блицкригом?  Но я попытаюсь! 

Меньше.

1:1,3.  Математически.

Но не должен иметь возможность уничтожения всех флотов сразу, а сейчас имеет.

Не очевидно.

Он существует в реальности, без чьих бы то ни было желаний или видений.

Речь исключительно о том, что я этого пока не вижу.

Покажите мне того кто выиграл войну за счет этого. Тем более что у Талига в этой области тоже все в порядке и с миннами и с эсминцами. А ПЛ многих серий строятся считанные месяцы, после того игра становится взаимной.

Наполеон брал Москву и отравился, Гитлер не дошел немного и отравился, кайзер не взял париж и смотался. Мне травиться или мотаться сразу?  Эры будут рады! 
Да, добавьте еще Саурона, не взявшего Минаст-Тирит. 

Вы что пытаетесь доказать? Что если не будет ваших Роке, вам навяжут генеральное сражение и уничтожат соединенным флотом, или что вообще мои четыре Фусо уничтожат флот Талига? Вам самому то не смешно? Если они такие страшные то почему бы флоту Талига не пересидеть в укрепленных портах, как он предлагает своим противникам? И начать крейсерскую войну с минной войной. В конце концов, Фусо всего четыре, у них за спиной нет ни Айрон Дюков, ни Орионов, если кто-то из них подорвется его заменить некем. 

А теперь смотрим у кого где нефть и видим, кому плавать надо, а кому - желательно. 

Вы понимаете что сейчас пошло лесом соотношение 1 - 1,3?

Пока нет калькулятора - нет. Механизм мне не ясен.

Взаимно.

Эреа Раксбугель

Я помню прошлый спор и как всякая женщина боюсь повторения плохого.

Я - не женщина, но боюсь в три раза сильнее!  Так что предлагаю все же доделать калькулятор, а не основываться на эмпирии и нагрузить его как следует. Позицию Лоренца я вижу, уважаю и готов ее слушать, просто мне его выкладки (как и ему мои) не очевидны. Лечится это в обе стороны циферками. Применить их куда-то надо. 

Не знала что Померанцевое море похоже на Балтийское и Финский залив. У нас один Эврийский пролив в три раза шире. Я уже молчу о узких горловинах Ирбен,  Моонзунда и Касар где и шли основные боевые действия.

И уж извините на Гранд Флит, флот Дриксен с его 7 линкорами ну никак не тянет.

А вы ждали Георгиевского флага над Фельпом? Аналогия, она на то и аналогия. 

Эр никита

А на суше немногим лучше. Мой корпус создавался, когда корпус Талига насчитывал 2 дивизии. Уже тогда он был слабоват. Сейчас, для сдерживания корпуса Талига (3 дивизии, КБр, АртБр, ИСБр + немного поправленные штаты) необходимо от 2 до 2,5 моих корпусов. Также отмечаю превосходство Талига в артиллерии (наш бонус) не только количественно, но и качественно (152мм орудия, тяжёлые (8 дюймовые) гаубицы).

1. Корпус Талига никогда фиксировано 2 дивизии не был.
2. Я обращал внимание Странника на то, что эта странная система с полками-бригадами-корпусами не очень. Меня не послушали.
3. Превосходство Талига в артиллерии упирается исключительно в финансовые возможности. Флот Коалиции, напомню, больше флота Талига.
4. Качественно у Талига стоят на вооружении 76-мм, 105-мм, 150-мм, 210-мм. У Гаифы - 75-мм, 122-мм, 150-мм и не знаю. В чем проблема Талига? 

ЗЫ. тема про флот. 

[Panurg]

И уж извините на Гранд Флит, флот Дриксен с его 7 линкорами ну никак не тянет.

Увы, эреа, пока только с 6 , ну, и 2 линейных крейсера...
СПОЙЛЕРЫ

Правда, я могу заменить 5 "Варфагелей" с БрКр на "Нассау", 4 "Принцессы"  - на "Радецких" ...   И у меня ещё 1 из "больших" не заявлен.

[MIB]

Будете спорить?

Сегодня - нет, спать пойду.  А вот завтра... 

[C@esar]

Флот Британии потенциально мог уничтожить в линейном бою флот Германии. А уж с союзниками... Уничтожил?

Немецкий флот спасла ночь и нерешительность Джеллико. У нас в игре такой вариант я думаю не прокатит...

[никита соловьёв]

1. Корпус Талига никогда фиксировано 2 дивизии не был.
2. Я обращал внимание Странника на то, что эта странная система с полками-бригадами-корпусами не очень. Меня не послушали.
3. Превосходство Талига в артиллерии упирается исключительно в финансовые возможности. Флот Коалиции, напомню, больше флота Талига.
4. Качественно у Талига стоят на вооружении 76-мм, 105-мм, 150-мм, 210-мм. У Гаифы - 75-мм, 122-мм, 150-мм и не знаю. В чем проблема Талига? 

ЗЫ. тема про флот. 

Хорошо, мой ответ в "Армия ПМВ в Кэртиане".

[Станислав]

Господа игроки. Это всё хорошо, что вы тут обсуждаете, но осмелюсь ещё раз напомнить, что в воскресенье истекает срок, отведённый на определение лимитов по ВМФ. На данный момент расклад следующий:

Талиг – 46 тяжёлых кораблей, 84 эсминца, 1 подводная лодка, 84 миноносца.
Дриксен – 26 тяжёлых кораблей, 60 эсминцев, 5 подводных лодок, 50 миноносцев.
Гайифа – 25 тяжёлых кораблей, 50 эсминцев, 12 подводных лодок, 50 миноносцев.
ВЭ – 10 тяжёлых кораблей, 21 эсминец, 4 подводных лодки, 20 миноносцев.
Кадана – 3 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки, 6 миноносцев.
СШЗЗ – 4 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 1 эсминец, 2 подводные лодки, 6 миноносцев + 6 эльпифидоров

Курсы размена:

1 тяжелый корабль можно заменить  на два эсминца.
5 эсминцев можно заменить на 1 тяжелый.
5 эсминцев можно заменить на одну подлодку
2 тяжелых корабля можно заменить на одну подлодку
5 подводных лодок можно заменить на 1 тяжелый корабль.
1 подводную лодку можно заменить на 1 эсминец.
Размен миноносцев на эсминцы возможен по курсу 1 к 2 но только на корабли второй группы по году проекта.
Размен миноносцев на тяжелые корабли проводится по курсу 1 к 10 причем на корабли только второй и третьей групп по году проекта.


Прошу вас всех ещё раз посмотреть на эти цифры. Если я допустил где-нибудь неточности или ошибки - пишите в этой теме или мне в личку. Если хотите что-нибудь поменять в последний момент - пишите в этой теме или мне в личку. После того, как данные цифры будут выложены в теме "Матчасть" они меняться не будут! Поэтому ещё раз прошу всех внимательно посмотреть на те данные, что я сейчас озвучил. Судьи в своих расчётах опираются именно на них.

Господа, у вас осталось меньше двух дней, что бы определиться с численным составом своих ВМФ.

[Лоренц Берья]

Эр MIB

У меня тоже, но запущена она не мной.

Эром Хелем.
Ракс

эр Лоренц, я ООООООЧЕНЬ напоминаю что один такой спор уже был.

Не бойся, Ракс. Это ситуация скорее комична, чем трагична или даже драматична.
Эр МИБ
 

Расчеты, предоставленные мне нашими специалистами утверждают другое. Ваших я не видел. 
По этой причине предлагаю для начала дочистить флотский калькулятор (а то мне по прежнему непонятно, о чем мы спорим, пока нет механизма выяснения спора - о чем я уже говорил выше), после чего прогнать через него несколько поединков и групповой бой. Сделать выводы.

Расчеты существуют в воплощенном бою, который все видели и думаю ко всем расчетам эра Мага у Талига доступ есть, там все наглядно. Это детали. У меня сейчас есть искушение. Вернее Искушение. Так как выше вы говорили не о том, что бы дочистить флотский калькулятор, а о том, что у Коалиции аж масса кораблей 
равных  вашему Байрону. Кальдмеер, Монферран, Императоры. О чем-то схожем говорил Хель, так же звучали слова о том, что живучесть не руляет и может идти лесом. Так вот у меня как я уже говорил, жуткое Искушение, сказать «карте место». Отлично, Талиг считает, что все остальные корабли сирые и убогие, а Роке единственное что создает паритет с флотом коалиции, то сделать так что бы те корабли при занесении в калькулятор действительно претерпели кое-какие изменения в сторону их сирости и убогости, соответственно Роке тоже слегка в эту сторону проседал, а перечисленные типы кораблей слегка подрастали. Причем сие, не затрагивая анонсированные на сегодняшний день в соответствующих ветках характеристики, за очень небольшим исключением. А обоснование: слова самих участников и факт непременного использования прототипа Байрена и 15» калибра.

Я все это время планировал войну своего флота и предполагал относительно других стран коалиции, как войну средневеса с супертяжем, и сейчас несколько в шоке от открывающихся перспектив. Это ИСКУШЕНИЕ. Я должен подумать и послушать, что скажет моя совесть.

Да. Потому как общее превосходство только в линейном бою, по поводу которого я уже все сказал.
 

Т.е. наличие только такого превосходства вас не устраивает? 

Дабы нам победить в нем нам надо собрать весь КВМФ против части ваших (коалиции) сил.

Вам не обязательно собирать весь КВМФ против части наших сил, у вас общее превосходство, вы сильнее как отдельно на любом из театров, так и в суммарном сражении. Тем более что  КВМФ не надо собирать, он у вас, в отличии от сил коалиции, собран, ему просто перейти на любой из театров.

Если у нас это выйдет - это уже означает, что вы плохие адмиралы. Потому как минирование, допустим, еще никто не отменял и маневрирование тоже.

А Талиг не умеет ни маневрировать силами, ни минировать? У Талига такие плохие адмиралы?

Но Вы раз за разом возвращаетесь к версии, что часть флота коалиции оказалась (вдруг!) в линейном бою против всего флота Талига.

Он сильнее и в общем, и в частности на театрах. К примеру, четыре Роке с каким-нибудь небольшим довеском сдерживают мой флот и флот Эпинэ, другая часть, имеющая превосходство над Дриксен, громит их флот. А после чего можно будет гордо заявить, что адмиралы коалиции просто очень плохие и сами себе злобные буратины.

А теперь попытайтесь просчитать какая цепочка наших гениальных и ваших совершенно неадекватных дейсвий могла привести к такому результату?

К какому? Я чего-то не понимаю. Талиг хотел быть сильнее хотя бы на одном из театров, на общее превосходство он не претендовал, и оно не анонсировано. Сейчас он сильнее вообще, в любом из вариантов, но не может стать сильнее на одном из театров? Общее превосходство не конвертируется? Талиг не может адекватно маневрировать между театрами?

На Ваших "Мощах" 12- 356-мм, на моих - 10 - 343-мм.
 

Зато по всем табличным характеристикам  непосредственно одного ствола разница не существенная. Но относительно этого я сказал выше, про серость и убогость. Хотите, что бы Айрон был убогим, он таким станет.

Дредноутами, пока мы не ошибемся, да. Но помимо дредноутов, которых, как известно ,у Вас меньше чем у нас, есть в составе флота коалиции множество других кораблей - почему бы не действовать ими? 

Т.е. мне предлагается сидеть и не высовываться? И ждать пока мои легкие крейсера перетопят ваши дредноуты? Чего не смогут сделать мои дредноуты? И я не могу ошибаться?

Ну и, наконец, Вам известны в ПМВ-ВМВ флоты 2-х держав, которые с первых дней, имея равные силы, вышли бы в море и схватились в решающей главной битве? Или кто-то один все время сидел по портам, ища асимметричные ответы?

Флоту коалиции если что, нельзя лезть в генерал батл, в любом варианте, он слабее. Но его слабость кому-то хочется еще больше усугубить «оверкилом».

Не знаю. Я не уверен, что смогу собрать все 27 дредноутов в одной точке. Море - оно большое.

В смысле уже собранные дредноуты нельзя собрать в одной точке?

   И мне в нем, в отличии от Вас, есть что защищать.

Зависимость Гайифы от колоний прописана, зависимость Талига нет.

Давайте я не буду за Вас выигрывать морскую войну у Талига? Ибо методы я знаю, да.

Повторение: просьба указать, когда война на море была выиграна
1)крейсерами
2)ПЛ.

Флот Британии потенциально мог уничтожить в линейном бою флот Германии. А уж с союзниками... Уничтожил?

Войну на море выиграл.

Где война, выигранная блицкригом?   Но я попытаюсь!   
 

Компания во Франции, в Польше.

1:1,3.Математически

27:19, 15:12, 4:0 фактически. Еще раз вы понимаете что соотношение 1:1,3 нарушенно? Что если нарушается оно почему нельзя нарушать 381мм или 30 тыс. тонн?

Наполеон брал Москву и отравился, Гитлер не дошел немного и отравился, кайзер не взял париж и смотался.

А Вену, Берлин, Италию Наполеон брал, Гитлер взял Европу. А вот у ПЛ нет в этом смысле за душой ничего. А по крейсерам у меня незначительное превосходство. За эсминцами превосходство у вас.

А теперь смотрим у кого где нефть и видим, кому плавать надо, а кому - желательно.
 

Зависимость Гайифы от поставок из колоний прописана.

[C@esar]

Станислав

Состав флота Эпинэ:
10 тяжелых кораблей
21 эсминец
4 ПЛ
20 миноносцев

Кстати, тут еще сверху разные страны понабрали себе тяжелых кораблей сверх лимитов. Так вот у меня вопрос: могу я разменять эту рухлядь на миноносцы (ИМХО, размен - адекватный)? Если да, то на сколько? 

[Станислав]

Тяжёлые корабли на миноносцы? 

[BunkerHill]

Кстати, тут еще сверху разные страны понабрали себе тяжелых кораблей сверх лимитов. Так вот у меня вопрос: могу я разменять эту рухлядь на миноносцы (ИМХО, размен - адекватный)? Если да, то на сколько? 

Списанные, неспособные передвигаться корабли, на такие же миноносцы. Я правильно понял?
Или Вы упорно добиваетесь лимитов и на металлом?