Флот Первой мировой в Кэртиане III

[MIB]

Эр Лоренц.

Тезис о качественном превосходстве на мой взгляд должен читаться иначе чем "четверо Роке топят все что угодно", и в реальности и в играх это обычно выглядит как "четверо имеют шанс на потопление четверых от 65 до 70%", что как правило всегда было серьезным бонусом.

Если бы у Коалиции было бы всего 4 подобных "Рокэ" корабля - я бы согласился. Но их не четыре.

Т.е без тотального оверкила, а просто при общем превосходстве в силах выиграть нельзя?

Теперь попробуйте эту фразу произнести, и поймете что в моих глазах она 100% отражает ситуацию с предложением попила "Байернов".  Мало того, что у нас соотношение 1 : 1,3 и преимущество в строительстве кораблей у Коалиции, так еще и предлагают корабли, находящиеся на уровне Ваших "Мощей" откатить. 
 

Ну так и я на это возражу, если четверо не имеют никаких шансов на вырубание четверых, то это как бы сводит наши шансы на победу к нулю даже при нашем превосходстве 1,3-1, потому что рано или поздно каждый из нас дождется пришествия Роке.

А укрыться от "Рокэ" в укрепленных портах нельзя?  Единственный вариант - генеральное морское сражение? Крейсерские действия на коммуникациях, минирование, действия ПЛ - разве это не методы, которыми флот Коалиции может минимум сдерживать флот Талига, а то и нанести
 ему несколько чувствительных ударов? Поймите, флот талига мной специально создавался для генерального сражения. И сейчас Вы мне объясняете, что это неправильно - то что я могу в этом генеральном сражении разбить одну из группировок флота Коалиции.  Возникает вопрос - что же мне тогда делать? Потому что на вопрос что делать Вам я в принципе уже ответил.

Мыслите как анлглийский первый Лорд Адмиралтийства. Желательно что бы противника на море вообще не было. Не смотря что за спиною Гранд-Флит. Причем упрекнуть его за трусость нельзя, он просто в мирное время экономил силы, что бы не тратить в военное.

Мыслю - да. Но, к сожалению ,флот противника на море есть и он больше (в отличии от ситуации первого Лорда) чем наш.

Чего флот Талига пользуясь своим общим превосходством должен не допустить. Или Талиг непременно ничего не должен делать с целью выигрыша? Кстати если что, то даже соединенный флот уступает флоту Талига, во всех предложенных всеми сторонами вариантах.

Совершенно верно. И вот для того, что бы это не допустить, флот Талига должен иметь гарантированную возможность победить и флот Эпине-Гаифа и флот Дриксен-Кадана. По соединенному флоту - мне не очевиден Ваш тезис. 

Год-два войны еще надо пережить, а учитывая затягивание ввода в строй кораблей...  

Значит, надо делать ставку на минирование, на ПЛы, на другие асимметричные ответы. Война флотов к генеральному сражению в первый месяц войны не сводится. В ПМВ, если что, такое было одно и через 1,5 года после начала войны.

Можно подумать что адмиралы коалиции свободны от ошибок и в генераторе чисел выпадает только нужная цифра.

Нет, но головотяпство может быть серьезным.

Вы на самом деле сейчас словами и аргументами почти точно копируете англичан к примеру на Вашингтонской конференции. К чести инглизов они хоть и и негнушались таких рассуждений, но воевать на море даже в упадочном численном состоянии не гнушались. Так и хочется сказать добро пожаловать в реальный адмиральский мир с его реальными адмиральскими проблемами, когда даже 27 дредноутов за спиной кажутся недостаточным аргументом.

Нет, мне в моем флоте все нравится. И проблема именно в этом. 

 С уважением.

[C@esar]

Если бы у Коалиции было бы всего 4 подобных "Рокэ" корабля - я бы согласился. Но их не четыре.

Да. Их ровно 0.
А у Талига еще и Айрон Дюки с Орионами в загашнике...

Мало того, что у нас соотношение 1 : 1,3 и преимущество в строительстве кораблей у Коалиции

А в цифрах это можно увидеть? Пока я вижу лишь тотальное превосходство Талига в линейных кораблях...

А укрыться от "Рокэ" в укрепленных портах нельзя?

От Рокэ может и можно, от всего талигойского флота - вряд ли...

В общем, ИМХО Коалиция сильно ограничила себя на море... Думаю, это должно как-товылиться в преимущества на суше...

[MIB]

Да. Их ровно 0.
А у Талига еще и Айрон Дюки с Орионами в загашнике...

Еще раз, бой "Мощи" с "Байерном" (по старой системе, которая была до Лоренца) проводился. В зависимости от кубика - боевая ничья. 

А в цифрах это можно увидеть? Пока я вижу лишь тотальное превосходство Талига в линейных кораблях...

И? В раз энцатьпятый повторяю, что если у Талига превосходство в дредноутах при соотношении 1:1,3, то у Коалиции это флотское превосходство где-то в другом месте просто. В эсминцах, в ПЛах и т.д. и т.п.

От Рокэ может и можно, от всего талигойского флота - вряд ли...

Ну т.е. Балтийская эскадра Российской Империи от Германского флота Открытого моря спрятаться не могла? 

В общем, ИМХО Коалиция сильно ограничила себя на море... Думаю, это должно как-товылиться в преимущества на суше...

Ну, как только соотношение 1:1,3 станет "ограничила", то Талиг тоже готов "ограничить" себя на суше в таком же соотношении в нашу сторону. 

[C@esar]

Ну т.е. Балтийская эскадра Российской Империи от Германского флота Открытого моря спрятаться не могла?

Могла и пряталась. За спиной Гранд-Флита.

И? В раз энцатьпятый повторяю, что если у Талига превосходство в дредноутах при соотношении 1:1,3, то у Коалиции это флотское превосходство где-то в другом месте просто. В эсминцах, в ПЛах и т.д. и т.п.

Напомнить Вам Ваши слова о том, что сила флота - она в Ньютонах дредноутах?
 

[raksbugel]

Я извиняюсь что влезаю в столь плодотворный диалог, но только у меня есть ощущение что шарманка крутится даже не по пятому кругу?

[MIB]

Могла и пряталась. За спиной Гранд-Флита.

В Балтике между Германским флотом и Кронштадтом плавал Гранд-Флит? Не знал.  Прячтесь за спинами друг-друга. Вы - за Дриксен, Дриксен - за вами. 

Напомнить Вам Ваши слова о том, что сила флота - она в Ньютонах дредноутах?
 

Зачем? Это моя концепция.  Но она как бы далеко не единственная. 

Эреа Раксбугель

Я извиняюсь что влезаю в столь плодотворный диалог, но только у меня есть ощущение что шарманка крутится даже не по пятому кругу?

У меня тоже, но запущена она не мной. 

[raksbugel]

В Балтике между Германским флотом и Кронштадтом плавал Гранд-Флит? Не знал.  Глазки вверх Прячтесь за спинами друг-друга. Вы - за Дриксен, Дриксен - за вами.

Чисто из вредности.
Мне очень интересно как это будет выглядеть, смотрю на карту и в очередной раз не понимаю, то ли я тупая, то ли карта не правильная...

[Лоренц Берья]

Если бы у Коалиции было бы всего 4 подобных "Рокэ" корабля - я бы согласился. Но их не четыре.

Правильно, их не четыре, их вообще нет.
 

Теперь попробуйте эту фразу произнести, и поймете что в моих глазах она 100% отражает ситуацию с предложением попила "Байернов".

Т.е. флот Талига имея общее превосходство в силах считает себя слабее без наличия Байренов? 

Мало того, что у нас соотношение 1 : 1,3 и преимущество в строительстве кораблей у Коалиции, так еще и предлагают корабли, находящиеся на уровне Ваших "Мощей" откатить. 

На уровне моих Фусо находятся Айрон Дюки и Орионы.

А укрыться от "Рокэ" в укрепленных портах нельзя?

Т.е. я принципиально должен забиваться в порт и ничего не делать?

  Единственный вариант - генеральное морское сражение?

Вы правда считаете что при замене Байрена на ту же Канаду, кто-то будет считать себя в силах на массовку с вашими 27-ю дредноутами?

Крейсерские действия на коммуникациях, минирование, действия ПЛ - разве это не методы, которыми флот Коалиции может минимум сдерживать флот Талига,

"Сдерживать" это как? Изредка наносить повреждения одному или другому дредноуту?

а то и нанести  ему несколько чувствительных ударов?

Хорошо хоть это право есть.

Поймите, флот талига мной специально создавался для генерального сражения. И сейчас Вы мне объясняете, что это неправильно - то что я могу в этом генеральном сражении разбить одну из группировок флота Коалиции.

Неа, я вам объясняю, что ваш флот сейчас способен уничтожить весь флот Коалиции, а не одну из его группировок. Что в варианте 22, что в варианте 27.

Возникает вопрос - что же мне тогда делать?Потому что на вопрос что делать Вам я в принципе уже ответил.

Где война выигранная крейсерскими действиями?
Где война выигранная ПЛ?
Т.е. вариант который вы предлагаете мне считать как единственно должное, означает проигрыш.

Мыслю - да. Но, к сожалению ,флот противника на море есть и он больше (в отличии от ситуации первого Лорда) чем наш.

Меньше.

Совершенно верно. И вот для того, что бы это не допустить, флот Талига должен иметь гарантированную возможность победить и флот Эпине-Гаифа и флот Дриксен-Кадана.

Но не должен иметь возможность уничтожения всех флотов сразу, а сейчас имеет. И более того имеет во всех отношениях, начиная с моих предложений, того что предлагалось мне, не смотря на то что не обладает бонусом в этой области.

По соединенному флоту - мне не очевиден Ваш тезис.

Он существует в реальности, без чьих бы то ни было желаний или видений.

Значит, надо делать ставку на минирование, на ПЛы, на другие асимметричные ответы.

Покажите мне того кто выиграл войну за счет этого. Тем более что у Талига в этой области тоже все в порядке и с миннами и с эсминцами. А ПЛ многих серий строятся считанные месяцы, после того игра становится взаимной.
 

В ПМВ, если что, такое было одно и через 1,5 года после начала войны.

Вы что пытаетесь доказать? Что если не будет ваших Роке, вам навяжут генеральное сражение и уничтожат соединенным флотом, или что вообще мои четыре Фусо уничтожат флот Талига? Вам самому то не смешно? Если они такие страшные то почему бы флоту Талига не пересидеть в укрепленных портах, как он предлагает своим противникам? И начать крейсерскую войну с минной войной. В конце концов, Фусо всего четыре, у них за спиной нет ни Айрон Дюков, ни Орионов, если кто-то из них подорвется его заменить некем. 
 

Нет, но головотяпство может быть серьезным.

Оно вообще-то вещь взаимное.

Нет, мне в моем флоте все нравится. И проблема именно в этом. 

Вы понимаете что сейчас пошло лесом соотношение 1 - 1,3?

С уважением.

Взаимно.






 

[C@esar]

В Балтике между Германским флотом и Кронштадтом плавал Гранд-Флит? Не знал.

Гранд-Флиту было достаточно стоять в Скапа-Флоу, чтобы Флот Открытого Моря тихо сидел в Киле и не высовывался...

[никита соловьёв]

Я извиняюсь что влезаю в столь плодотворный диалог, но только у меня есть ощущение что шарманка крутится даже не по пятому кругу?

Пятый круг был ещё на революцию. Сейчас уже 25, не меньше. А вообще, флотский вопрос у нас похоже можно решить, только искоренив суть этого вопроса.

[C@esar]

Кстати, если Эпинэ доживет до счастливых времен, то в ходе войны я намерен продолжить линейку американцев:
Невада - Нью-Мексико - Южная Дакота.
Патентую заранее... 

[MIB]

В Балтике между Германским флотом и Кронштадтом плавал Гранд-Флит? Не знал.

Гранд-Флиту было достаточно стоять в Скапа-Флоу, чтобы Флот Открытого Моря тихо сидел в Киле и не высовывался...

Т.е., например, операция "Альбион", в которой было задействовано около 300 германских кораблей всех классов против 116 русских - это "тихо сидеть в Киле и не высовываться"? 

Тогда я официально заявляю, что КВМФ тоже будет всю войну в Альвасете  так же "тихо сидеть и не высовываться". 

[raksbugel]

эр Лоренц, я ООООООЧЕНЬ напоминаю что один такой спор уже был. Ваш командир подводного флота буквально слово в слово писал то что вы пишите сейчас.
Бесполезно смиритесь. На море судьба коалиции сидеть по портам и не высовываться. Как это может быть? Загадка мироздания, но оно есть. Смиритесь, мы вами слишком дорожим как адмиралом, ибо доказать тут ничего не возможно Талиг у нас владыка морей.
Почему? Как это получилось? Вопросы истории, а не войны. Давайте лучше думать что с этим делать.

[Лоренц Берья]

Еще раз, бой "Мощи" с "Байерном" (по старой системе, которая была до Лоренца) проводился. В зависимости от кубика - боевая ничья.

А по новой он проигрывает. И еще не факт что выиграет у Айрона.

И? В раз энцатьпятый повторяю, что если у Талига превосходство в дредноутах при соотношении 1:1,3, то у Коалиции это флотское превосходство где-то в другом месте просто. В эсминцах, в ПЛах и т.д. и т.п.

Только Талиг может, не сильно нарушая внутренний баланс, имея большое количество слота, сделать оптимальный флот с большим количеством дредноутов, сделай это его противник и он сразу будет ужасно не прав. И с точки зрения логики и исторических претцедентов и коэффицента старения. Да и фигня это будет, а не флот.

[MIB]

эр Лоренц, я ООООООЧЕНЬ напоминаю что один такой спор уже был. Ваш командир подводного флота буквально слово в слово писал то что вы пишите сейчас.
Бесполезно смиритесь. На море судьба коалиции сидеть по портам и не высовываться. Как это может быть? Загадка мироздания, но оно есть. Смиритесь, мы вами слишком дорожим как адмиралом, ибо доказать тут ничего не возможно Талиг у нас владыка морей.
Почему? Как это получилось? Вопросы истории, а не войны. Давайте лучше думать что с этим делать.

А вот попрошу птичку эра Лоренца не обижать!  Он пока нигде не заявлял, что я читер, а судьи куплены.

Остальное, с Вашего позволения, комментировать не буду.