Флот Первой мировой в Кэртиане III

[Хель]

ЕМНИП 7, а не 10. Попробуйте пересчитать.

Вот я и интересуюсь. Вроде бы была неофициальная информация, что Империя хочет увеличить число "Люзенкоров" до 6 единийц.

[Лоренц Берья]

Как раз линейные крейсера я всё же склонен относить к линкорам, а не к крейсерам.

Про что я и сказал, это здраво.

Есть ощущение, что имеется некоторое недопонимание, возможно, с моей стороны.

Логично

Гайифа (супердредноуты): "Люзенкор", "Мощь Империи" (10)

Поскольку в наличии сейчас, 3 ЛКР и 4 ЛК. И никаких реальных ни игровых, ни исторических обоснований увеличивать их число нет.

Как раз эти-то дредноуты с реальными 8 орудиями ГК в бортовом залпе мне не очень и нужны.

Флот Талига собирается добровольно обжаться до соотношения 1-1,3 с коалицией? Т.е. все опять должны ломать и перестраивать флоты?

Как раз эти-то дредноуты с реальными 8 орудиями ГК в бортовом залпе мне не очень и нужны. Тем более, что я не совсем понимаю, зачем они понадобились Королевству в таком количестве.

Хороший резонный вопрос , рискну высказать предположения что такое количество было актуальным тогда, когда существовал флот эра Странника.

По бронированию - возможно. По вооружению - у "Мощь Империи" артиллерия получше будет, причем существенно.

Вы насчет существенно в каком смысле? В реальном или в игровом? Что впрочем не важно, "Байрен" превосходил по артиллерии Фусо в жизни и сейчас будет превосходить в игре. Поскольку при введении отсечной системы вес залпа уже не играет.

Я же сказал, что в Коалиции никого резать не надо: что выросло, то выросло. Предполагаются изменения только у Талига.

Что бы не было претензий к Байрену? Понимаете эр Хель. Если моделировать судно по отсечной системе как предложил я, и над совершеннствованием чего продолжаю работать, а при этом учитывать особенности реального прототипа, то Байрен будет вне конкуренции и оверкилом, если из него собрать что-то послабее подстраиваясь под игру, то это уже будет не Байрен.В любом случае придем к исчезновению Байрена.
 

[Лоренц Берья]

Вот с этого места, если можно, поподробнее.

Подробнее к эру Страннику. Это его слова по отношении к этому бонусу.
 

[Хель]

Про что я и сказал, это здраво.

Извините, немного не так понял.

Поскольку в наличии сейчас, 3 ЛКР и 4 ЛК. И никаких реальных ни игровых, ни исторических обоснований увеличивать их число нет.

То есть дополнительных 3 "Люзенкоров" до начала войны не будет? Тогда линейный флот Талига может сократиться даже до 21 - 22 кораблей.

Флот Талига собирается добровольно обжаться до соотношения 1-1,3 с коалицией? Т.е. все опять должны ломать и перестраивать флоты?

Опять же, кто говорит про переделки флотов Коалиции. И потом, должен же и Талиг внести свою лепту в список реформ ВМФ.

Вы насчет существенно в каком смысле? В реальном или в игровом? Что впрочем не важно, "Байрен" превосходил по артиллерии Фусо в жизни и сейчас будет превосходить в игре. Поскольку при введении отсечной системы вес залпа уже не играет.

Вес не играет, а вот точность и количество попаданий очень даже.

Что бы не было претензий к Байрену? Понимаете эр Хель. Если моделировать судно по отсечной системе как предложил я, и над совершеннствованием чего продолжаю работать, а при этом учитывать особенности реального прототипа, то Байрен будет вне конкуренции и оверкилом, если из него собрать что-то послабее подстраиваясь под игру, то это уже будет не Байрен.В любом случае придем к исчезновению Байрена.

Байерн попадает под существующие ограничения? Вроде бы нет. А когда его вводили в игру ни о каких отсеках ещё и речи не шло. И потом, используйте превосходство ваших кораблей в скорости и сковыривайте наши корабли по одному. Даже если "Святой Рокэ" без ГК и останется на плаву, то его в итоге просто долго и муторно, но добьют.

[C@esar]

И потом, используйте превосходство ваших кораблей в скорости и сковыривайте наши корабли по одному. Даже если "Святой Рокэ" без ГК и останется на плаву, то его в итоге просто долго и муторно, но добьют.

Так я и поверил в идиотизьм адмиралов Талига... 

[Хель]

Так я и поверил в идиотизьм адмиралов Талига... 

Если Коалиция верит в гений полководцев Талига, то почему бы Талигу не поверить в гениальность флотоводцев Коалиции? 

[Лоренц Берья]

Опять же, кто говорит про переделки флотов Коалиции. И потом, должен же и Талиг внести свою лепту в список реформ ВМФ.

А потом в очередной раз внесет свою лепту коалиция?

Вес не играет, а вот точность и количество попаданий очень даже.

Каковая точность у 380мм на дальние дистанции была выше.

Байерн попадает под существующие ограничения? Вроде бы нет.

Нет, не попадает. Только в реальности он существовал в мире где таких ограничений не было. Ни по вдз., ни по 15".

А когда его вводили в игру ни о каких отсеках ещё и речи не шло.

Есть возражения против отсечной системы?

И потом, используйте превосходство ваших кораблей в скорости и сковыривайте наши корабли по одному.

В скорости на один узел?  . Эр Хель, один узел, это одна морская миля в час. Морская миля это чуть меньше двух километров. Сокращение дистанции между кораблями меньше чем скорость пешехода. При погоне за Байреном, с превосходством в один узел, Фусо выйдет с предельной на эффективную дистанцию пробития пояса часов через пять. За какое время и он, и Байрен уже отстреляют содержимое погребов, это если Фусо на дно не пойдет от попадания в погреба.

Даже если "Святой Рокэ" без ГК и останется на плаву, то его в итоге просто долго и муторно, но добьют.

У вас мышление категориями ВМВ, "Встретил одинокий "Дюк оф Йорк" одинокого "Шарнхорста"". Реальное столкновение будет к примеру четыре Фусо и четыре Айрон Дюка, или четыре Фусо и четыре Байрена. Шансов на то что, четыре Фусо вырубят четырех Байренов по отстрелам моделей отсутствуют, шансы на то что Фусо не будут взрываться тоже отсутствуют, муторное и долгое добивание скорее всего кончится на исчерпании боезапаса, и тем что подранок таки убежит на ремонт.

Эр Хель, к чему рассуждение о природе Байрена и как он плох? Причём рассуждения со мной, который знает что это за вещь? Если вы хотите что бы он был настолько плох что бы отличаться от себя реального, я такую модель его отсеков сделаю и он у вас будет. И даже можете называть его Байреном. И я даже за. Поскольку это вариант сходный с моими изначальными предложениями.

[MIB]

У вас мышление категориями ВМВ, "Встретил одинокий "Дюк оф Йорк" одинокого "Шарнхорста"". Реальное столкновение будет к примеру четыре Фусо и четыре Айрон Дюка, или четыре Фусо и четыре Байрена. Шансов на то что, четыре Фусо вырубят четырех Байренов по отстрелам моделей отсутствуют, шансы на то что Фусо не будут взрываться тоже отсутствуют, муторное и долгое добивание скорее всего кончится на исчерпании боезапаса, и тем что подранок таки убежит на ремонт.

Эр Лоренц, а вот тут я не понял. Насколько я понимаю, и предполагается, что 4 Ваших "Мощи" не должны одолеть 4 наших "Рокэ". Потому как, если довоенный флот коалиции сможет одним из своих отрядов (например 4 "Мощами") вырубить 4 наших головных дредноута, то это как бы сводит наши шансы на морскую победу на нет. Насколько я понимаю, флот коалиции сможет надеятся на победу над флотом Талига в трех случаях:
1. Если он соединится в составе флотов Дриксен, Гаифы, Эпине.
2. Если через год-два будет построено достаточное число кораблей (в том числе головных дредноутов) в результате которого коалиция получит еще большие преимущества.
3. Если адмиралы талига проявят серьезное головотяпство. 

А в других случаях равенства как бы и не должно быть. 

[Лоренц Берья]

Если Коалиция верит в гений полководцев Талига, то почему бы Талигу не поверить в гениальность флотоводцев Коалиции? 

И которые по вашему предположению, питают гениальные мысли на сближение Фусо с Байреном с превосходством в один узел? Такие мысли об умственных способностях адмиралов коалиции назваются иначе.

[Хель]

А потом в очередной раз внесет свою лепту коалиция?

Линейных кораблей у Талига будет меньше на 5 единиц. Если Вас устраивало 19/27, то почему не устраивает 19/22?

Каковая точность у 380мм на дальние дистанции была выше.

По методике рассчета Мага число попаданий "Мощи империи"
более чем вдвое превосходит таковое у "Рокэ".

Нет, не попадает. Только в реальности он существовал в мире где таких ограничений не было. Ни по вдз., ни по 15".

Да я вот тоже вздыхаю по английским 381-мм, и что?

Есть возражения против отсечной системы?

Я моряк не настоящий, китель на складе нашел. Но внешний вид боя мне понравился.

В скорости на один узел?

Не один, а почти два. И я знаю, что такое узел и морская миля.

Да и играть мы вроде бы будем не в "догони линкор", ведь это мы должны будем, по идее, охотиться за Вашим флотом.

Шансов на то что, четыре Фусо вырубят четырех Байренов по отстрелам моделей отсутствуют, шансы на то что Фусо не будут взрываться тоже отсутствуют, муторное и долгое добивание скорее всего кончится на исчерпании боезапаса, и тем что подранок таки убежит на ремонт.

Ну так подключите Ваши "Люзенкоры", пусть пройдут наперерез нашему строю и обстреляют головной корабль.

Эр Хель, к чему рассуждение о природе Байрена и как он плох?

Я просто не могу понять, почему Талиг должен отказаться от корабля только потому, что при новой схеме расчета морских боев он чересчур живуч?

Для Талига Ваши "японцы" тоже оказались неприятным сюрпризом.

[Лоренц Берья]

Эр Лоренц, а вот тут я не понял. Насколько я понимаю, и предполагается, что 4 Ваших "Мощи" не должны одолеть 4 наших "Рокэ".

Тезис о качественном превосходстве на мой взгляд должен читаться иначе чем "четверо Роке топят все что угодно", и в реальности и в играх это обычно выглядит как "четверо имеют шанс на потопление четверых от 65 до 70%", что как правило всегда было серьезным бонусом.

Потому как, если довоенный флот коалиции сможет одним из своих отрядов (например 4 "Мощами") вырубить 4 наших головных дредноута, то это как бы сводит наши шансы на морскую победу на нет.

Т.е без тотального оверкила, а просто при общем превосходстве в силах выиграть нельзя?
 Ну так и я на это возражу, если четверо не имеют никаких шансов на вырубание четверых, то это как бы сводит наши шансы на победу к нулю даже при нашем превосходстве 1,3-1, потому что рано или поздно каждый из нас дождется пришествия Роке.

Насколько я понимаю, флот коалиции сможет надеятся на победу над флотом Талига в трех случаях:

Мыслите как анлглийский первый Лорд Адмиралтийства. Желательно что бы противника на море вообще не было. Не смотря что за спиною Гранд-Флит. Причем упрекнуть его за трусость нельзя, он просто в мирное время экономил силы, что бы не тратить в военное.

1. Если он соединится в составе флотов Дриксен, Гаифы, Эпине.

Чего флот Талига пользуясь своим общим превосходством должен не допустить. Или Талиг непременно ничего не должен делать с целью выигрыша? Кстати если что, то даже соединенный флот уступает флоту Талига, во всех предложенных всеми сторонами вариантах.

2. Если через год-два будет построено достаточное число кораблей (в том числе головных дредноутов) в результате которого коалиция получит еще большие преимущества.

Год-два войны еще надо пережить, а учитывая затягивание ввода в строй кораблей...  

3. Если адмиралы талига проявят серьезное головотяпство. 

Можно подумать что адмиралы коалиции свободны от ошибок и в генераторе чисел выпадает только нужная цифра.

Вы на самом деле сейчас словами и аргументами почти точно копируете англичан к примеру на Вашингтонской конференции. К чести инглизов они хоть и и негнушались таких рассуждений, но воевать на море даже в упадочном численном состоянии не гнушались. Так и хочется сказать добро пожаловать в реальный адмиральский мир с его реальными адмиральскими проблемами, когда даже 27 дредноутов за спиной кажутся недостаточным аргументом.

 

   

[Хель]

Так и хочется сказать добро пожаловать в реальный адмиральский мир с его реальными адмиральскими проблемами, когда даже 27 дредноутов за спиной кажутся недостаточным аргументом.

И ведь готов Талиг снизить число дредноутов до 22, так ещё и "Байерны" убрать требуют.

[C@esar]

Насколько я понимаю, флот коалиции сможет надеятся на победу над флотом Талига в трех случаях:
1. Если он соединится в составе флотов Дриксен, Гаифы, Эпине.

При существующей раскладке у объединенного флота Коалиции никаких шансов на победу в открытом море нет.

2. Если через год-два будет построено достаточное число кораблей (в том числе головных дредноутов) в результате которого коалиция получит еще большие преимущества.

Насколько я понял у Талига на стапелях больше кораблей, чем у Коалиции...

Шанс на победу у флота Коалиции есть в одном-единственном случае - если талигойский флот пойдет против объединенного флота Гайифы-Эпинэ где-нибудь на фельпском рейде, когда к пушкам кораблей добавятся торпеды миноносцев и пушки БО... Короче, пункт 3.

И ведь готов Талиг снизить число дредноутов до 22, так ещё и "Байерны" убрать требуют.

В общем, ИМХО, если Талиг имеет убер-оружие на море, Коалиция захочет убер-оружие на суше... 

[Лоренц Берья]

Линейных кораблей у Талига будет меньше на 5 единиц. Если Вас устраивало 19/27, то почему не устраивает 19/22?

Что вы, меня устраивает, только сейчас выясняется что это должно быть сделанно ценой присутствия во флоте противника корабля класса "оверкил". На "оверкил" я не хочу соглашаться вообще, так или иначе.

По методике рассчета Мага число попаданий "Мощи империи"
более чем вдвое превосходит таковое у "Рокэ".

Да, ну. Скорострельность 380мм "немки" 1,5-2 выстрела в минуту, Маг в нами отыгранной модели, такое же значение, свел  у Эсперы к полутора, у Победы к двум. А 1,35 выстрела японской 356мм к одному. Что в итоге дало не просто большее количество попаданий ГК, но и большую точность. Процент попаданий 8 с копейками против 4. Т.е. Роке выпустит 16 снарядов в минуту что даст ему превосходство, или же выпустит 24 за две минуты что даст ему паритет. Дополним большую точность на большие дистанции, большую бронепробиваемость, добавим бронирование "Байрена", и с вероятностью близкой к 100 записываем "Адриана" в покойники. Даже без всяких штук которые по идее должны были бы быть при отсечной системе.

Да я вот тоже вздыхаю по английским 381-мм, и что?

А без 15" дрын никак?

Не один, а почти два. И я знаю, что такое узел и морская миля.

Что бы вам было не так страшно, давайте я поменяю значение скорости у Фусо до 22,5? Вернее уже поменял.

Да и играть мы вроде бы будем не в "догони линкор", ведь это мы должны будем, по идее, охотиться за Вашим флотом.

Т.е. вас не волнует на самом деле ситуация что мой Фусо начнет с превосходством в один узел закладывать виражи вокруг вашего Байрена? Я должен сделать все что бы ему было удобнее меня догнать?

Ну так подключите Ваши "Люзенкоры", пусть пройдут наперерез нашему строю и обстреляют головной корабль.

Ну да конечно.Семь всех моих дредноутов непременно столкнутся только с четырьмя дредноутами флота противника, котрый состоять будет либо из 22, либо из 27, и там не будет рядом никаких Эспер с Айрон Дюками? На такие ошибки со стороны вашего флота я расчитывать не намерен.

Я просто не могу понять, почему Талиг должен отказаться от корабля только потому, что при новой схеме расчета морских боев он чересчур живуч?

Живучь, лучше всех бронирован, лучше всех вооружен. "Оверкил".
   

   


 
   

 

 

[Лоренц Берья]

А в других случаях равенства как бы и не должно быть.

Так ведь нет равенства, эр МИБ. И так нет, и так нет. И даже больше скажу, с реальным Байреном при "Талиг 1 - коалиция 1,3" превосходство сохранится.