 Автор
|
Тема: Флот Первой мировой в Кэртиане III (прочитано 25498 раз)
|
|
Хель
|
Ну... Поскольку коалиция полностью отказалась от превосходства на море - думаю нам можно выпрашивать у судей бонусы по сухопутной армии...
Особенно если Талиг просит еще бонусов по флоту... Странное заявление. Талиг не просит "ещё" бонусов по флоту. Он просто обращает внимание, что имеющееся соотношение построенных кораблей по годам даже меньше возможного без всяких бонусов. Что же касается сухопутной армии и ВВС, то у стран Коалиции имеется: 1. Количественное превосходство в чиленности армии. 2. Бонусы в артиллерии у Эпинэ и Гайифы 3. Бонусы бронепоездах и танках у Дриксен. 4. 50% превосходство в общей численности ВВС. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
MIB
|
4. 50% превосходство в общей численности ВВС.
Мне кажется, что там было не 50%, а что-то больше 100%. 109 или 117%, какая-то такая цифра мелькала.  Но это, к слову. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
V01dem4r
|
Тааак, опять началось...  1. Количественное превосходство в чиленности армии. Именно что количественное, а не качественное... 2. Бонусы в артиллерии у Эпинэ и Гайифы Артиллериям Эпинэ и Гайифы всумме с далеко по численности до артиллерии Талига. 3. Бонусы бронепоездах и танках у Дриксен. Бонус то есть, да вот только по сравнению с той же артиллерией какое-то количество бронепоездов и вроде бы пока 4 танка как то не очень то ии смотрятся... 4. 50% превосходство в общей численности ВВС. У нас вроде бы ПМВ, а не ВМВ, и ВВС будут весьма посредственно влиять на ситуацию на полях сражений... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Хель
|
Давайте. В эти цифры входят:
У Талига - ни 1 броненосца - только современные корабли - крейсера, линейные крейсера и линкоры.
А именно: 20 линкоров (в т ч 12 - суперлинкоров), 7 линейных крейсеров, 8-9 крейсеров
У Эпинэ - 1 ЭБр, 4 линкора (2 суперлинкора), ни одного крейсера
У Гайифы - 4 линкора (все - суперы), 3 линейных крейсера, 2-4 ЭБра, 0-1 БрКр, 10-12 крейсеров
У Дриксен - 6 линкоров (3 супера), 2 линейных крейсера, 1 ЭБр, 5-7 БрКр
Итого по линкорам:
Талиг - 20/12; Эпинэ - 4/2, Гайифа - 4/4, Дриксен - 6/3 (в сумме 14/9)
Итого по линейным крейсерам:
Талиг - 7; Эпинэ - 0, Гайифа - 3, Дриксен - 2 (в сумме 5)
Итого по крейсерам:
Талиг - 8-9; Эпинэ - 0, Гайифа - 10-12, Дриксен - 0
Итого по ЭБр:
Талиг - 0; Эпинэ - 1, Гайифа - 2-4, Дриксен - 1 (в сумме - 4-6)
Итого по БрКр:
Талиг - 0; Эпинэ - 0, Гайифа - 0-1, Дриксен - 5-7 (в сумме - 5-8)
Да, конечно, коалиция имеет подавляющее преимущество над Талигом в броненосцах 235- года постройки... Для начала предлагаю всё-таки разделить крейсера и линейные корабли (включая в их число линейные крейсера) Талиг: 27 (8 постройки 235-240 годов, 6 постройки 240-244 годов) Гайифа: 10 (все не старше 244 года) Дриксен: 8 (все не старше 241 года) Эпинэ: 4 (1 постройки 239 года, остальные не старше 243 года) Корабли 235-240 годов Талиг готов добровольно разменять на что-нибудь более мелкое в обмен на реструктуризацию остальных строительных программ (прототипы кораблей останутся те же). При этом количество линкоров и линейных крейсеров будет уменьшено с 27 до 24 (у Коалиции же ещё 6 ЭБр есть). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Хель
|
Тааак, опять началось... Вот именно... 1. Количественное превосходство в чиленности армии.
Именно что количественное, а не качественное... Осталось обосновать, чем это армии Гайифы, Дриксен, Эпинэ, Каданы и Кагеты качественно уступают армии Талига.... 2. Бонусы в артиллерии у Эпинэ и Гайифы
Артиллериям Эпинэ и Гайифы всумме с далеко по численности до артиллерии Талига. Равно как и ВВП Гайифы и Эпинэ в сумме далеко до ВВП Талига. Экономика-с. 3. Бонусы бронепоездах и танках у Дриксен.
Бонус то есть, да вот только по сравнению с той же артиллерией какое-то количество бронепоездов и вроде бы пока 4 танка как-то не очень-то и смотрятся... По сравнению с той артиллерией, бонусы в которой отданы Гайифе и Эпинэ? 4. 50% превосходство в общей численности ВВС.
У нас вроде бы ПМВ, а не ВМВ, и ВВС будут весьма посредственно влиять на ситуацию на полях сражений... Ну так урежте гайифские 60 дирижаблей до 30 талигских. А то это очень напоминает фразу "не в деньгах счастье", произнесенную долларовым миллионером. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
V01dem4r
|
Осталось обосновать, чем это армии Гайифы, Дриксен, Эпинэ, Каданы и Кагеты качественно уступают армии Талига.... То есть Талиг не против если я и эр m12 пропишем армии Каданы и Кагеты ничем не уступающие Талигойским по вооружению?   Равно как и ВВП Гайифы и Эпинэ в сумме далеко до ВВП Талига. Экономика-с. Им вроде бы нет нужды содержать армию соизмеримую с талигойской армией мирного времени... Ну так урежте гайифские 60 дирижаблей до 30 талигских. А то это очень напоминает фразу "не в деньгах счастье", произнесенную долларовым миллионером. Всё бы только порезать да уравнять... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Хель
|
То есть Талиг не против если я и эр m12 пропишем армии Каданы и Кагеты ничем не уступающие Талигойским по вооружению? Талиг обоснует, что если государство с ВВП в 5,1% ВВП Талига имеет армию военного времени в 12,5% армии военного времени Талига, то у него могут возникнуть финансовые проблемы при закупке соответствующего количества вооружения. К некоему "коэффициенту боеспособности" это никакого отношения не имеет. Им вроде бы нет нужды содержать армию соизмеримую с талигойской армией мирного времени... Да нашу армию МВ уже так урезали, что скоро воевать нечем будет! Всё бы только порезать да уравнять... А Вам всё бы делать вид, что ничего такого и нет вовсе. И резать ВВС Гайифы я не предлагаю. Просто если это всего лишь бессмысленная игрушка, то почему Коалиция за неё так держится? |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2009 года, 16:36:39 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
V01dem4r
|
К некоему "коэффициенту боеспособности" это никакого отношения не имеет. Тоже имеет. Причём самое что ни есть прямое отношение. Да нашу армию МВ уже так урезали, что скоро воевать нечем будет! Бедные-несчастные талигойцы, последнее отбирают...  Просто если это всего лишьбессмысленная игрушка, то почему Коалиция за неё так держится? Авось как-нибудь пригодится... А не пригодится, так вам же и лучше... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Хель
|
Тоже имеет. Причём самое что ни есть прямое отношение. Да не знаю я, что понимают судьи под "коэффициентом боеспособности". Я же говорю только про экономические возможности на закупку оружия. Бедные-несчастные талигойцы, последнее отбирают... Ну, совсем последнее мы всё же постараемся не отдать.  Авось как-нибудь пригодится...А не пригодится, так вам же и лучше... А вот прибедняться-то не надо. И пушки Вам "авось" пригодятся, и авиация, и бронепоезда... |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2009 года, 14:37:39 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
 Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Все необходимые технологии, производственные мощности, инженеров-проектировщиков, обученные персонал и опыт работы тоже разведка предоставила? 1.И сколько производственных мощностей на верфях задействовала Япония в Великобритании для постройки Конго? 2.У Японии отсутствовали технологии производства крупнотоннажников в Гайифе они есть. Но до этого занимались стройками лайнеров. 3.Инженеров-проектировщиков красть не надо, можно красть техническую документацию и готовые проекты. 4.Обученный персонал и опыт работы в наличии. 5.В отдельных случаях помогла Дриксен. Однако... А "помощь Дриксен" заставляет вспомнить решение судей, согласно которому некие СШЗЗ не могли передать некому Талига чертежи неких "Эльпидофоров". Я что-то писал о чертежах из Дриксен? Тем не менее у СШЗЗ есть вполне современный ЛКР. А линейки к нему нет. При всём при этом я не прошу комаду Гайифы прописывать себе полноценную линейку развития линкоров, а только проясняю для себя вопрос с внезапным появлением весьма современных кораблей. Тогда зачем это все? Для начала предлагаю всё-таки разделить крейсера и линейные корабли (включая в их число линейные крейсера) Здравая идея…. Талиг: 27 (8 постройки 235-240 годов, 6 постройки 240-244 годов)
Гайифа: 10 (все не старше 244 года)
Дриксен: 8 (все не старше 241 года)
Эпинэ: 4 (1 постройки 239 года, остальные не старше 243 года)
…с отнюдь не корректным исполнением. Поскольку по факту сравнивать надо дредноуты и сверхдредноуты, а не игровые легенды с разнесением по годам. Талиг: 27 (8 постройки 235-240 годов, 6 постройки 240-244 годов) Сие верно и отражает дредноутный и сверхдредноутный состав флота Талига. Гайифа: 10 (все не старше 244 года) Сие уже говорит о некотором лукавстве, поскольку в составе флота Гайифы 7 сверхдредноутов и нет дредноутов. А судя по всему к числу гайифских аналогов дредноутов причислены один Ибуки и две Сатцумы. На это я напомню, что в составе флота Талига так же наличествуют корабли типа Сатцума в числе 4 штуки. Итого же в числе кораблей коалиции наличествуют на данный момент 12 сверхдредноутов , против 15 сверхдредноутов Талига. У Талига превосходство. Дополняется 7 дредноутов коалиции, против 12 дредноутов Талига. Превосходство Талига становится доминирующим. Корабли 235-240 годов Талиг готов добровольно разменять на что-нибудь более мелкое в обмен на реструктуризацию остальных строительных программ (прототипы кораблей останутся те же). Т.е. коалиция должна резать свои сверхдредноуты, в которых она все равно уступает Талигу, или же она должна переписать игровые легенды возникновения прототипов? А Вам всё бы делать вид, что ничего такого и нет вовсе. И резать ВВС Гайифы я не предлагаю. Просто если это всего лишьбессмысленная игрушка, то почему Коалиция за неё так держится? Уже не держится. |
|
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2009 года, 16:01:54 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
C@esar
|
Для начала предлагаю всё-таки разделить крейсера и линейные корабли (включая в их число линейные крейсера) Я вроде бы и так разделил все что можно. И по линейным крейсерам и по линкорам и по сверхлинкорам Талиг имеет убедительное преимущество над всем флотом Коалиции вместе взятым. Талиг: 27 (8 постройки 235-240 годов, 6 постройки 240-244 годов) У Талига есть 27 дредноутов. Признаем? А года постройки мне ничего не говорят. Из них - 4 Байерна, аналогов которым у Коалиции вообще нет. Гайифа: 10 (все не старше 244 года) Старше 244 года у Гайифы - броненосцы. Дриксен: 8 (все не старше 241 года) Старше 241 года - броненосцы. Эпинэ: 4 (1 постройки 239 года, остальные не старше 243 года) И опять-таки когда Талиг начал выпускать дредноуты, Эпинэ достраитвала броненосцы. у Коалиции же ещё 6 ЭБр есть Могучая сила Коалиции  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Хель
|
Тогда зачем это все? Просто интересно стало, почему кто-то начал с кораблей 1905, а кто-то 1911 года. Но как я и говорил, что-либо убирать я Вас не прошу. Здравая идея…. Как раз линейные крейсера я всё же склонен относить к линкорам, а не к крейсерам. Итого же в числе кораблей коалиции наличествуют на данный момент 12 сверхдредноутов , против 15 сверхдредноутов Талига. У Талига превосходство. Дополняется 7 дредноутов коалиции, против 12 дредноутов Талига. Превосходство Талига становится доминирующим. Есть ощущение, что имеется некоторое недопонимание, возможно, с моей стороны. Талиг (супердредноуты): "Бергмарк", "Адмирал", "Рокэ", "Эспера" (15) Талиг: (дредноуты): "Талиг", "Данар", "Победа" (12) Гайифа (супердредноуты): "Люзенкор", "Мощь Империи" (10) Дриксен (супердредноуты): "Кальдмеер" (3) Дриксен (дредноуты): "Хексбергхельд", "Хейлиг" (5) Эпинэ (супердредноуты): "Монферран" (2) Эпинэ (дредноуты): "Мариотт", "Рошель" (2) Итого (Г&Д&Э/Талиг): Супердредноуты: 15/15 Дредноуты: 12/7 При этом прототип "Хейлига" заложен в 1913 году, прототипы "Рошели" и "Хексбергхельда" в 1910, а прототип "Бергмарка" только в 1909. Не думаю, что это никак не сказалось на их характеристиках. Т.е. коалиция должна резать свои сверхдредноуты, в которых она все равно уступает Талигу, или же она должна переписать игровые легенды возникновения прототипов? Коалицию никто ничего резать не просит, речь шла только о Талиге. Уже не держится. Вот с этого места, если можно, поподробнее. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Хель
|
И по линейным крейсерам и по линкорам и по сверхлинкорам Талиг имеет убедительное преимущество над всем флотом Коалиции вместе взятым. А вот я этого превосходства не очень заметил. Особенно при сравнении "Данара" и "Талига" с "Хексбергхельдом" и "Решелем". А ведь все эти корабли записаны в дредноуты. У Талига есть 27 дредноутов. Признаем? А года постройки мне ничего не говорят. То есть разницы между "Талигом" и "Монферраном" совсем никакой нет? Так я и предлагаю сокращение линейного флота Талига до 22 - 24 кораблей. Из них - 4 Байерна, аналогов которым у Коалиции вообще нет. По бронированию - возможно. По вооружению - у "Мощь Империи" артиллерия получше будет, причем существенно. И опять-таки, когда Талиг начал выпускать дредноуты, Эпинэ достраивала броненосцы. Как раз эти-то дредноуты с реальными 8 орудиями ГК в бортовом залпе мне не очень и нужны. Тем более, что я не совсем понимаю, зачем они понадобились Королевству в таком количестве. И вообще, кто мешал Коалиции строить в это время свои собственные дредноуты. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Хель
|
Так какие ваши предложения эр Хель, кого в Коалиции надо зарезать в обмен на кого? Я же сказал, что в Коалиции никого резать не надо: что выросло, то выросло. Предполагаются изменения только у Талига. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
C@esar
|
Гайифа (супердредноуты): "Люзенкор", "Мощь Империи" (10) ЕМНИП 7, а не 10. Попробуйте пересчитать. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
 |
