Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 июля 2026 года, 01:19:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Печать
Автор Тема: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана  (прочитано 35330 раз)
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #105 было: 16 апреля 2009 года, 11:44:59 »

Проницательный он мужик - Михаэль!

Я имел ввиду, что его озадачивает признаки того, что король умер раньше Придда.

Вообще-то мне кажется, что Бланш сама ничего не видела.  Потому что она говорит Алану, что сначала был убит Эрнани, а потом Приддд.

Повторюсь. Королев банально проболталась. Чем т удивила Михаэля.

Не верю по той причине, что при любых вариантах развития событий Бланш и Придд оказываются политическими противниками всилу противоположности интересов.

Обрисуйте пожалуйста их протвоположность. И учтите заодно, что при смерти Эрнани, Эктор становится регентом не до конца войны, а до совершеннолетия Эркюля.

А Бланш это королева мать будущего короля. С учетом дальнейших действий франциска. Придда и Ко в Агарисе встречали бы салютом. Как же готовый воевать маршалл, Какой никакой лидер-талигоец.

Spokelse

Послушайте, составьте наконец свою целостную версию.  Желательно с обоснованием по пунктам. А то вылавливать тезисы по частям неудобно. А мы ее будем громить Подмигивание
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #106 было: 16 апреля 2009 года, 12:22:22 »

Не верю по той причине, что при любых вариантах развития событий Бланш и Придд оказываются политическими противниками всилу противоположности интересов.

Обрисуйте пожалуйста их протвоположность. И учтите заодно, что при смерти Эрнани, Эктор становится регентом не до конца войны, а до совершеннолетия Эркюля.

Да я же чуть выше уже обрисовал! Если вкратце - претензии Придда на трон, проявленные изображением короны в гербе.
Цитата
А Бланш это королева мать будущего короля. С учетом дальнейших действий франциска. Придда и Ко в Агарисе встречали бы салютом. Как же готовый воевать маршалл, Какой никакой лидер-талигоец.

Придда-то встречали бы с салютом. Бланш этот салют не радовал бы. Перспектива остаться на много лет бывшей королевой при регенте Экторе Придде едва ли Бланш вдохновляла! А она фактически стала бы не королевой-матерью, а бывшей королевой, не имеющей права видеть сына! Борьба за влияние на будущего короля, знаете ли, штука суровая.

Цитата
Spokelse

Послушайте, составьте наконец свою целостную версию.  Желательно с обоснованием по пунктам. А то вылавливать тезисы по частям неудобно. А мы ее будем громить Подмигивание

Ну что ж?
После Совета Эрнани принимает решение отказаться от борьбы в пользу Франциска. Посвящает в замысел Алву, Михаэля фок Варзов, Шарля Эпинэ.
Замысел включает:
1. Сдать город без боя.
2. Покарать Эктора Придда за переворот и угрозы королю.
3. Сохранить при этом честь семьи Приддов.
4. Вывести из города и отправить в Агарис королеву и принца.
5. Умереть самому, в чем должен ему помочь Шарль Эпинэ.

Условиями сдачи были гарантии безопасности семей рыцарей Эрнани. Эти условия Франциск принял.

Условия эти передал Франциску Алва после Совета. И привез ответ Франциска королю.

Но Алва был не согласен с п. 5 замысла Эрнани. И он вывез короля из цитадели. Возможно, вопреки его воле. Или убедил.
Вернувшись, Алва приказал открыть ворота войскам Франциска, убил Придда и поручил (предложил) Михаэлю фок Варзов вывести из города королеву с наследником.
Михаэль солгал королеве, что Эрнани мертв. Но Алану он лгать не захотел и просто не упомянул этого.

Далее все написано в матчасти. Добавлю, что Шарль Эпинэ рассказал обо всем Ричарду Окделлу, когда тот вырос.
И, видимо, темой беседы Михаэля фок Варзов с Франциском, после которой Михаэль перешел на службу к Франциску, был рассказ Франциска о гибели Рамиро и о том, что Эрнани убит не был.

Громите. Улыбка
« Последняя правка: 16 апреля 2009 года, 12:24:19 от Spokelse » Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #107 было: 16 апреля 2009 года, 12:32:00 »

Цитата
Но Алва был не согласен с п. 5 замысла Эрнани. И он вывез короля из цитадели. Возможно, вопреки его воле. Или убедил.
Вернувшись, Алва приказал открыть ворота войскам Франциска, убил Придда и поручил (предложил) Михаэлю фок Варзов вывести из города королеву с наследником.
Михаэль солгал королеве, что Эрнани мертв. Но Алану он лгать не захотел и просто не упомянул этого.
Тогда зачем он сказал Алану вот это:
"  – Увы, – вздохнул старый рыцарь, – Эрнани мертв, заколот… Я видел его. Смерть была легкой. "
Не хотел врать, так зачем добавлять подробности?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #108 было: 16 апреля 2009 года, 12:45:17 »

Цитата
Но Алва был не согласен с п. 5 замысла Эрнани. И он вывез короля из цитадели. Возможно, вопреки его воле. Или убедил.
Вернувшись, Алва приказал открыть ворота войскам Франциска, убил Придда и поручил (предложил) Михаэлю фок Варзов вывести из города королеву с наследником.
Михаэль солгал королеве, что Эрнани мертв. Но Алану он лгать не захотел и просто не упомянул этого.
Тогда зачем он сказал Алану вот это:
"  – Увы, – вздохнул старый рыцарь, – Эрнани мертв, заколот… Я видел его. Смерть была легкой. "
Не хотел врать, так зачем добавлять подробности?

Ну не опровергать же королеву? А подробности - самые смягчающие, насколько возможно.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #109 было: 16 апреля 2009 года, 12:53:36 »

Цитата
Ну не опровергать же королеву? А подробности - самые смягчающие, насколько возможно.
Не опровергать.  Подтвердить, не вдаваясь в подробности... Зачем придумывать? Смягчить удар все равно не получится...
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #110 было: 16 апреля 2009 года, 13:03:20 »

Возможно, подробности он для Бланш говорил? Про легкую смерть...
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #111 было: 16 апреля 2009 года, 13:38:35 »

Возможно, подробности он для Бланш говорил? Про легкую смерть...
А зачем? Если не знает как на самом деле? Вдруг еще свидетель найдется, который действительно знает что и как?
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #112 было: 16 апреля 2009 года, 13:45:29 »

Spokelse

Вы уж извините, но у вас масса пробелов.
 
По порядку вопросы которые оставляет такая версия
1) ПОЧЕМУ король, коль у него было время и возможность посвятить в подробности своего плана Эпине, Алву и Михаля НЕ посвящает в те же подробности Алана?
2) Зачем фок Варзов поднимал с постели Алана, если ему отдал поручение Алва?
3) Почему Эпине НЕ ринулся убивать Придда и открывать ворота если он знал о завещании?
4) Почему королеву не выпроводили ДО сдачи города. зачем Алва сам себе цейтнот устраивал?
5) ЧТО Придд делал ночью или поздним вечером в приемной королевской спалльни?
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #113 было: 16 апреля 2009 года, 13:56:15 »

Возможно, подробности он для Бланш говорил? Про легкую смерть...
А зачем? Если не знает как на самом деле? Вдруг еще свидетель найдется, который действительно знает что и как?

Если он об убийстве Придда знает от Алвы, то он и об Эрнани знает.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #114 было: 16 апреля 2009 года, 13:58:55 »

Цитата
Если он об убийстве Придда знает от Алвы, то он и об Эрнани знает.
Но зачем говорить видел?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #115 было: 16 апреля 2009 года, 14:10:31 »

Spokelse

Вы уж извините, но у вас масса пробелов.
 
По порядку вопросы которые оставляет такая версия
1) ПОЧЕМУ король, коль у него было время и возможность посвятить в подробности своего плана Эпине, Алву и Михаля НЕ посвящает в те же подробности Алана?
2) Зачем фок Варзов поднимал с постели Алана, если ему отдал поручение Алва?
3) Почему Эпине НЕ ринулся убивать Придда и открывать ворота если он знал о завещании?
4) Почему королеву не выпроводили ДО сдачи города. зачем Алва сам себе цейтнот устраивал?
5) ЧТО Придд делал ночью или поздним вечером в приемной королевской спалльни?

Ну что ж? По порядку, так по порядку.
1. Потому, что Алан во время, когда король мог его ввести в курс дела, искал Алву. А Эпинэ полномочий посвящать Алана в замысел не имел.
2. Потому, что королеве нужна надежная охрана! Одного рыцаря может не хватить, тем более, что Михаэль не молод! Ему лет шестьдесят!
3. Потому, что Эпинэ с Приддом не справился бы! Придд - один из лучших бойцов страны, многократный победитель турниров!
А открывать ворота Эпинэ не кинулся, поскольку поручено это было Алве!
4. Потому, что до сдачи города невозможно было объяснить королеве необходимость бегства!

Михаэль: - Ваше Величество, мы тут надумали город сдать, а Вашего мужа убить, так что Вам надо срочно бежать!
Бланш: - Ой, а переодеться я успею? И причесаться бы... И безделушки кое-какие прихватить... Ой, а почему ночью-то? Я спать хочу-у-у!.. Э, фок Варзов, а Вы не шутите, случайно?


5. Регент разбирался с бумагами в королевской приемной! На следующий день после того, как его назначили регентом.

Уважаемый m12! Вы представляете себе процедуру передачи дел ну хотя бы на уровне директора магазина? Это, знаете ли, работы на неделю с утра до вечера, да головной боли немеряно. А Придд принимал государственную власть в условиях кризиса и острейшего цейтнота! Где ж ему было быть?
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #116 было: 16 апреля 2009 года, 14:15:13 »

Цитата
А Придд принимал государственную власть в условиях кризиса и острейшего цейтнота! Где ж ему было быть?   
А почему тогда короля рядом нет?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #117 было: 16 апреля 2009 года, 14:16:32 »

Цитата
Если он об убийстве Придда знает от Алвы, то он и об Эрнани знает.
Но зачем говорить видел?

А что он мог сказать? Что Эрнани жив?
Понимаете, в чем дело? Едва ли Михаэль фок Варзов любил или умел врать! А тут ему пришлось врать, да еще как! Солгать женщине, что ее мужа убили! Солгать мальчику, что убили его отца! Михаэль срочно сочинил версию, которая, по его мнению, исключит лишние вопросы типа "А как это произошло?А ему было больно?А он долго умирал? "

Гороскоп Эрнани обещал ему 96 лет жизни, предательство и болезнь. Что, если гороскоп сбылся?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #118 было: 16 апреля 2009 года, 14:17:52 »

Цитата
А Придд принимал государственную власть в условиях кризиса и острейшего цейтнота! Где ж ему было быть?   
А почему тогда короля рядом нет?

Так ночь же глубокая! Спит король! Бумаги все в распоряжении регента, чего ему еще?
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #119 было: 16 апреля 2009 года, 14:22:08 »

Цитата
Гороскоп Эрнани обещал ему 96 лет жизни, предательство и болезнь. Что, если гороскоп сбылся?
Хотя бы одно косвенное доказательство, кроме гороскопа?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!