Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 июля 2026 года, 23:40:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11 Печать
Автор Тема: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана  (прочитано 35287 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #60 было: 15 апреля 2009 года, 13:06:30 »

Цитата
Только вот Робер Эпинэ в аре не видел Бланш.
А если происходящее Робер видел ее глазами? Стояла она где-нибудь в тайном ходе, наблюдала через замаскированное окошко...

Возможно. Но только проблема в том, что бегство Бланш и принца было запланировано Эрнани. Т.е. в это самое время, если не раньше, ее должен был искать Михаэль, чтобы успеть немедленно после начала операции предложить ей собрать вещи, забрать принца и ждать его и герцога Окделла в часовне. Если бы Бланш была в приемной короля, Михаэль ее не нашел бы. Или нашел поздно.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #61 было: 15 апреля 2009 года, 13:16:53 »

Цитата
Возможно. Но только проблема в том, что бегство Бланш и принца было запланировано Эрнани. Т.е. в это самое время, если не раньше, ее должен был искать Михаэль, чтобы успеть немедленно после начала операции предложить ей собрать вещи, забрать принца и ждать его и герцога Окделла в часовне. Если бы Бланш была в приемной короля, Михаэль ее не нашел бы. Или нашел поздно.
А если допустить, что Михаэль ее уже нашел?  и шла она тайным ходом в ту самую часовню? Поэтому и знает, что Придд убит. И обстоятельства смерти Эрнани тут под вопросом...
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #62 было: 15 апреля 2009 года, 13:38:39 »

Цитата
Возможно. Но только проблема в том, что бегство Бланш и принца было запланировано Эрнани. Т.е. в это самое время, если не раньше, ее должен был искать Михаэль, чтобы успеть немедленно после начала операции предложить ей собрать вещи, забрать принца и ждать его и герцога Окделла в часовне. Если бы Бланш была в приемной короля, Михаэль ее не нашел бы. Или нашел поздно.
А если допустить, что Михаэль ее уже нашел?  и шла она тайным ходом в ту самую часовню? Поэтому и знает, что Придд убит. И обстоятельства смерти Эрнани тут под вопросом...

Так путь королев шел из часовни наружу! В часовню она должна была идти открыто. Схемы дворца нет, т.ч. трудно сказать, далеко ли находилась часовня от покоев короля... Но, ИМХО, что-то не складывается. К моменту поединка Алвы и Придда ворота города еще не открыты или открыты только-что! Иначе Придд уже бежал бы командовать войсками.
И бежать в этот момент Бланш еще нет причины. После убийства Придда ей должны были сообщить, что Алва сдал город, Придд убит, король тоже.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #63 было: 15 апреля 2009 года, 13:52:10 »

Цитата
Так путь королев шел из часовни наружу! В часовню она должна была идти открыто. Схемы дворца нет, т.ч. трудно сказать, далеко ли находилась часовня от покоев короля...
Во дворце один тайный ход? Если возникает опасность то до часовни тоже надо добраться... Кроме того, тайный ход в королевскую приемную существует. По нему шел Алан убивать Алву.
Цитата
К моменту поединка Алвы и Придда ворота города еще не открыты или открыты только-что! Иначе Придд уже бежал бы командовать войсками.
И бежать в этот момент Бланш еще нет причины. После убийства Придда ей должны были сообщить, что Алва сдал город, Придд убит, король тоже.
Кто сообщил Бланш? Фок Варзов с оруженосцем разбудили Алана, но почему мы считаем, что он же сообщил об этом Бланш? Почему не Бланш послала за Михаэлем? И то, что Эрнани убит раньше Придда мы знаем тоже только со слов Бланш...
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #64 было: 15 апреля 2009 года, 14:22:41 »

Цитата
Так путь королев шел из часовни наружу! В часовню она должна была идти открыто. Схемы дворца нет, т.ч. трудно сказать, далеко ли находилась часовня от покоев короля...
Во дворце один тайный ход? Если возникает опасность то до часовни тоже надо добраться... Кроме того, тайный ход в королевскую приемную существует. По нему шел Алан убивать Алву.

И все-таки! Что Бланш было делать в королевской приемной, да еще настолько тайно, чтобы ходить туда потайным ходом? Особенно, если учесть, что (как мне кажется) в те времена было не принято, чтобы женщины явно вмешивались в мужские дела.
Цитата
Цитата
К моменту поединка Алвы и Придда ворота города еще не открыты или открыты только-что! Иначе Придд уже бежал бы командовать войсками.
И бежать в этот момент Бланш еще нет причины. После убийства Придда ей должны были сообщить, что Алва сдал город, Придд убит, король тоже.
Кто сообщил Бланш? Фок Варзов с оруженосцем разбудили Алана, но почему мы считаем, что он же сообщил об этом Бланш? Почему не Бланш послала за Михаэлем? И то, что Эрнани убит раньше Придда мы знаем тоже только со слов Бланш...

Это если исходить из того, что Эрнани убит. А если он жив? Круг посвященных не мог быть велик! Слуги в этот круг не входили.
Кто мог сообщить Бланш? Алва занят, Шарля нет (он, вероятно, вывозит короля), Алан спит, Михаэль ищет Алана...
Либо сообщил Шарль, либо Михаэль. Либо, действительно, Бланш видела сама, но только убийства Эрнани она не видела. Просто потому, что Алва Эрнани не убивал.

Что происходило на момент убийства Придда? Ничего не происходило! Ворота Кэбителы еще закрыты. Причин для беспокойства еще нет. Что могло заставить королеву явиться в приемную Эрнани в час перед рассветом? Ведь расстались Шарло и Алан глубокой ночью, когда еще ворота были закрыты, а Придд, скорее всего, жив (такие события, как смерть регента, скрыть надолго нельзя). А когда Бланш, Эркюль, Алан и Михаэль выбрались из города, "было совсем светло"! Т.е. раннее утро!
Что могло заставить Бланш отменить сон?
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #65 было: 15 апреля 2009 года, 14:43:20 »

Попробую восстановить события, ловлю тапки.
1. Бланш и Придд сообщники. Ясно, что Кабителла скоро падет. Бланш и Придд собираются бежать.
2. Эрнани пишет письма и завещание, знакомит с их содержанием Шарля, просит того найти Рамиро, ждет.
3.Придд приходит к Эрнани с требованием, например, отдать ему реликвии Раканов. Перед Эрнани написанные письма и завещание.
Придду это не нравится и он пытается уничтожить бумаги, при этом убивает Эрнани. Забирает бумаги, выходит из спальни, садится их изучить...
3. Бланш ждет Придда, нервничает, идет тайным ходом. Одновременно с ней появляется Рамиро. Бланш его видит и не показывается...
Поисходящее Робер потом видит в Аре.
4. Бланш возвращается к себе, встречается с Михаэлем. Тот идет проверяет информацию, будит Алана.
5. Они уходят. Михаэль потому и запинается, подтверждая слова Бланш, что знает все только с ее слов...
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #66 было: 15 апреля 2009 года, 15:35:40 »

Так, излагаю немного модифицированную версию происходящего. С обоснованием по пунктам.

Начнем сначала. Т.е. с получения Приддом регентства. Как он пробил короля вопрос открытый.
а) Вот Эктор получает регентство. В мыслях у него нет планов красиво умереть. В мыслях у него свалить в Агарис прихватив казну и королеву, а затем вернуться во главе армии.

Обоснование: Эктор все ж не дурак. помирать с честью он явно не хочет. а регентство хочет. не для того же что бы умереть регентом. не понимать, что город вот-вот падет он тоже не может. выход один - бежать и при этом прихватить как можно больше. а для того, что бы это выглядело не как воровство, а как спасение казны нужен титул регента.

б) На совете у Эрнани потихоньку рождается план его завещания.

Обоснование: Поведение Эпине. Он как всегда горяч, и противостоит Придду. но он отстаивает вчерашний план Алвы. Далее слова в завещании, там прямо сказано - Придд уже регент.
Примечание: как объяснить пофигизм Алвы я не знаю. Могу предположить, что в голове у него бродит мысль сдать город. Без всякого завещания, просто сдать.

в) когда Алва едет к франциску завещания еще нет.

Обоснование: Со стены увидели бы, если бы Алва, что то отдавал франциску. Далее слова короля обращенные к Эпине. он его ободряет, а зачем это делать если план уже работает и завещание уже есть.

г) тем не менее, некоторая договоренность у Алвы и короля была.

Обоснование: слова короля и Алвы после встречи.

д) Затем происходит составление завещания.

Обоснование: Больше времени просто не было.

г) завещание составляют только с Алвой, Эпине должны проинформировать о его согласии позднее, возможно это сделано по совету Алвы. Завещание Алва уносит с собой.

Обосновнаие: к моменту, когда Эпине будит Окделла, он еще не знает о завещании, иначе зачем ему искать Рамиро. Алва везде упоминается первым. Очень уж любит Эрнани решать за других. Из самых лучших побуждений конечно. Помните как он выбирал гонца к франциску, что он тогда сказал Окделлу. Да и как он в итоге поступил с самим Окделлом.
Примечние: возможен такой вариант - алва с королем клепают завещание. В это же время Шарль ищет Алву, не может его найти и бежит к Окделлу. В это же время Рамиро начинает искать самого Шарля для посвящения его в план, не может его найти, ибо тот шляется по трущобам и понимая что время уходит отправляется к франциску.

д) в это же время король уединяется для написания исповеди. За чем его и застает королева. Поняв, чего это там король пишет, она кидается к Придду, который и убивает короля, а королеве отдает приказ начинать готовится к бегству. Сам Придд остается в прихожей спальни короля. присматривая на кого бы свалить труп.

За этим занятием его и застает Рамиро. Рамиро убивает регента и входит к королю, там тело. Рамиро предполагает, что король все ж таки поговорил с Эпине и тот его просьбу исполнил. Но вину, по своему мега благородству все же берет на себя.

Обоснование: Король пишет в завещании об исповеди в будущем времени. Т.е. к моменту когда составляется завещания исповеди еще нет. Далее, Эпине после расставания с Окделлом пошел на стены. А должен был бы отправиться убивать короля, если он в курсе. Далее, Рамиро застает Придда в прихожей спальни в глубоких раздумьях. о чем это грезит Придд, в столь поздний час? Да еще в королевской приемной?
Далее есть серьезнейшее противоречие между словами Михаэля и королевы. Михаэль утверждает, что Рамиро последний видел короля живым. Неудивительно, ведь королева, наблюдающая сцену из тайника видит как Рамиро идет в королевскую спальню. Это она описывает сцену Михаэлю, а не он ей. Михаэль-то думает, что король к  моменту поединка еще жив. Получается, что Рамиро убивает Придда, и идет убивать короля. именно так воспринял сцену Михаэль. Но королева выдает себя с головой. Она-то говорит, что короля убили первым. НО если не знать, что король мертв к моменту смерти Придда, это кажется невозможным. Думаю позже Михаэль возвращается в Олларию, что бы узнать правду, где его и просвещает Эпине или франциск. 
еще один ньюанс. Михаэль осматривает мертвого короля. КАК он это мог сделать, если королевская опочивальня УЖЕ захвачена. Допустим он пробирается тайными ходами и таки осматривает тело. Михаэль, бывалый воин не может не понять, что король мертв уже какое-тов ремя. И тут вдруг королева говорит такое. Отсюда и странное поведение Михаэля. поэтому и его слова о том, что факт вхождения Алвы к королю ничего не доказывает.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #67 было: 15 апреля 2009 года, 15:50:08 »

m12 , спасибо. Поправки принимаются...
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #68 было: 15 апреля 2009 года, 16:39:49 »

 Мнение Алана о его дружбе с королем - рассыпается в прах... Однако. Вот только поведение Варзова непонятно. Он что ли думал, что Алан итак все знает? Кто его озадачил вывести Бланш с байстрюком. Не просто же так взял и побежал. Бланш , неужто прибежала и попросила спасти  её и сына? Интересный такой аспект событий в роковой день.
Да и насчет помощи эсператистов- это с чего? Эсперадор до того как Франциск послал его в далекие края,сделал предложение - вырезать всех богомерзких эолриев - и признание законным королем плюс особое благословение церкви.
« Последняя правка: 15 апреля 2009 года, 16:48:20 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #69 было: 15 апреля 2009 года, 17:11:56 »


Говорили Вы не об этом. Говорили Вы о том, что

Алва привозит Марагонцу предложение Эрнани о добровольной передаче правления. Франциску же, как Gatty объяснила, эти красивости даром не нужны и политически не выгодны.

А я возразил. Нужны Франциску эти красивости. Ему нужно взять свою будущую столицу без жертв и разрушений.
Спор ради спора? Красивостями я назвала добровольную передачу короны Эрнани Раканом Франциску Оллару. Судя по тому, что Франциск любезностью Эрнани не воспользовался и огласке завещание не предал, ему это было не нужно. "Я все возьму сам!" В том числе и столицу, без жертв и разрушений. Что Вы имеете в виду, говоря, что красивости нужны, что конкретно подразумеваете под словом эти, я честно говоря, не понимаю.



Цитата
Так он Алву и не в часовне принимал! Причем тут дорога королев?
Хех Так это тот подземный ход, которым Алан прошел в приемную.
Часовня не единственный вход во дворце, по крайней мере, на момент ТБ. Улыбка
« Последняя правка: 15 апреля 2009 года, 17:22:52 от mediana » Авторизирован
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #70 было: 15 апреля 2009 года, 17:28:05 »

m12, звучит убедительно.
Против Бланш, есть еще очень серьезный  факт: она никак не могла узнать о назначении Алвы маршалом!
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #71 было: 15 апреля 2009 года, 18:01:53 »

Господа и дамы! Если Бланш убила короля, тогда после этого и до момента, как Михаэль и Алан ее найдут в часовне, ей необходимо, как минимум, сделать три вещи. И сделать их в одиночку!
1. Принять ванну.
2. Переодеться
3. Уничтожить платье, которое в крови.

У нее времени-то хватило бы? Это ж дела не минутные.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #72 было: 15 апреля 2009 года, 18:18:14 »

Цитата
Господа и дамы! Если Бланш убила короля, тогда после этого и до момента, как Михаэль и Алан ее найдут в часовне, ей необходимо, как минимум, сделать три вещи. И сделать их в одиночку!
А если Эрнани убил Придд?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #73 было: 15 апреля 2009 года, 18:31:18 »

А зачем ему? Теперь, с регентскими полномочиями, он может все! Договориться с Агарисом, призвать на помощь войска из-за границы... Эвакуироваться, в конце-концов! Он - регент до конца войны! Ему король больше не мешает.

Вариант, что Придд зашел к королю и случайно увидел бумаги, я исключаю: не мог он без стука зайти. Этикет не позволил бы. Да и прислуга королевская наверняка на месте была.
« Последняя правка: 15 апреля 2009 года, 18:33:07 от Spokelse » Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #74 было: 15 апреля 2009 года, 18:32:41 »

А зачем ему? Теперь, с регентскими полномочиями, он может все! Договориться с Агарисом, призвать на помощь войска из-за границы... Эвакуироваться, в конце-концов! Он - регент до конца войны! Ему король больше не мешает.
Завещание не понравилось...
Авторизирован
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!