Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
05 июля 2026 года, 23:53:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана  (прочитано 35316 раз)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - III
« Ответить #45 было: 15 апреля 2009 года, 00:09:55 »

Судя по тому, что я читаю - теперь лжецом объявлен уже и Михаэль фок Варзов.
  Может и так. Некоторое время назад Curios было сказано приблизительно следующее, что возникает впечатление, будто фок Варзов вынужден лгать, причём ему это не нравиться, и в результате чего он говорит мало и неохотно. Предположим, что Бланш ввели в заблуждение относительно смерти супруга и личности убивца. Кто мог это сделать? А Леворукий его знает, но ведь откуда-то Бланш известно, что Рамиро теперь маршал. Когда Бланш поведала Окделлу об убийстве Эрнани, да ещё указала, кто в этом повинен, что оставалось делать фок Варзову? Если он знал что дело обстоит иначе, почему не сказал об этом в открытую? Ну во-первых, фок Варзов мог быть связан словом, не открывать королеве правду. Во-вторых, ему предстоит везти её, да не куда-нибудь, а в Агарис. Так что, на мой взгляд, в этой ситуации фок Варзов сделал что мог. Постарался донести до сознания Окделла, что прямых улик против Алвы нет, впрочем, безуспешно Алану хватило косвенных. И потом, по мнению фок Варзова, Алва был в безопасности. Ну кому бы пришло в голову, что встреча пройдёт именно так. Что едва Окделл появится в Цитаделе, Алва окажется рядом, что проявит он проявит такую беспечность, а Окделл такую безответственность. Так что, по-моему, вины фок Варзова в произошедшем нет.
Цитата
Эрнани не мог написать в Завещании, что Эпине согласился на то, что написано в Завещании, если этого не было.
  Согласен.
Цитата
Коллеги, как попал Эпине в кабинет Придда - более или менее понятно,
  Прошу прощения, причём здесь кабинет. Поединок Придда и Алвы проходил в помещении, одна из дверей которого ведёт в королевскую опочивальню. Тут другой вопрос – что Придд делал в прихожей монаршей спальни. Предпологаю, что заявился он туда, дабы узнать, зачем к королю зван Эпинэ. И застал этих двоих с Завещанием. Но положение спас Рамиро. Вовремя пришёл и убил супостата.     
Цитата
Давайте подумаем - а кто убил Ариго? А ведь это тоже похоже дело рук Рамиро.
  Пожалуй, Вы правы. Смерть Ариго это тоже дело рук Алвы. В Завещании про него ни слова. С другой стороны он преемник Придда на посту регента и его возможный сообщник. Так что убить кансилльера следовало исключительно из практических соображений. Кто на это был способен? Рамиро.
Цитата
И еще один вопрос - куда отправился Эпине, когда Придд был убит?
  Выводил или выносил Эрнани из города. В этом и заключалась последняя услуга, кою друг и верный вассал может оказать умирающему сюзерену.
Цитата
В том, что не нашел времени для контакта с Аланом, хотя отлично догадывался о его состоянии.
  Ну зачем так. Создаётся впечатление, что Алан это многолетний больной, который нуждается особом обхождении, а то как бы чего не вышло.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #46 было: 15 апреля 2009 года, 00:31:09 »

1. А на что рассчитывал Придд "избираясь" регентом Талига в осажденном городе?
- Изберите меня регентом , и мы все погибнем более красиво и с большей честью , чем это произойдет при Эрнани!
Вот уж это вряд ли. Значит у него есть ( или он считает , что есть) какие-то тузы в рукаве.  Десанта  с неба не ожидается, вероятно , рассчитывает на что-то магическое от истинников. И чихал он тогда на Эпине с его войском .

А вот это - на что рассчитывал Придд - большой вопрос. Он мог рассчитывать на победу, благо был достаточно плохим полководцем.
А вот рассчитывал ли он на орден Истины? О магии он ничего не знал. Насколько помню матчасть, где-то упоминалось, что сьентифики изучают природу магии, но ни одного примера магии у них нет.

Цитата
2.Взгляните на визит Ш. к Эрнани с точки зрения Придда,  исходя из того , что он  не знает ни о завещании ,ни о последней воле, ни о красных в городе (уже или вот-вот): Ш.находится у Эрнани, если тот расскажет правду об избрании регента, то горячий Ш. сразу отправится поднимать  людей  своих, и Окделла. Если Придду нужно выиграть время, то Ш. не должен выйти из дворца.

Взглядываю. Улыбка Если Придд не собирался короноваться, тогда он, шантажируя Эрнани, должен был позаботиться о том, чтобы после не отгонять всю оставшуюся жизнь от Эрнани посетителей.
Поэтому я думаю, что Придд был уверен, что Эрнани никому ничего не расскажет.
Предположим, что Придд шантажировал Эрнани тем, что обнародует факт своей связи с королевой. Что мог тогда рассказать король Шарлю?
А если Придд собирался короноваться, тогда ему имело смысл инсценировать убийство Шарлем короля...

Цитата
3. Какое оскорбление, какого сеньора? Да МЫ этого сеньора после Совета не видели, хотели посоветоваться да не нашли вашего сеньора Наши посыльные.

Ну Придд же Шарля не убил, верно? А нападение без вызова - оскорбление. И за это оскорбление вассалы Шарля будут мстить.

Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #47 было: 15 апреля 2009 года, 00:59:46 »

А вот это - на что рассчитывал Придд - большой вопрос. Он мог рассчитывать на победу, благо был достаточно плохим полководцем.
  А мог надеяться на помощь извне. Как регент, он мог бы призвать на помощь Святое Воинство, например для борьбы с богомерзким еретиком Олларом. Придд ведь подавлял антиклерикальные выступления, вот и наладил связи с Агарисом в обход короля.
Цитата
А если Придд собирался короноваться, тогда ему имело смысл инсценировать убийство Шарлем короля...
  Точно. А под это дело, можно пообещать церковникам доступ в Эпинэ, куда им пока вход заказан.
Цитата
Ну Придд же Шарля не убил, верно? А нападение без вызова - оскорбление. И за это оскорбление вассалы Шарля будут мстить.
  А может Эпинэ гораздо выгоднее в качестве заложника. Те же гвардейцы Дома Молний будут смирно себя вести.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #48 было: 15 апреля 2009 года, 01:14:27 »

А вот это - на что рассчитывал Придд - большой вопрос. Он мог рассчитывать на победу, благо был достаточно плохим полководцем.
  А мог надеяться на помощь извне. Как регент, он мог бы призвать на помощь Святое Воинство, например для борьбы с богомерзким еретиком Олларом. Придд ведь подавлял антиклерикальные выступления, вот и наладил связи с Агарисом в обход короля.

Да, вероятно. Лучший вариант для Придда.
Цитата
Цитата
Ну Придд же Шарля не убил, верно? А нападение без вызова - оскорбление. И за это оскорбление вассалы Шарля будут мстить.
  А может Эпинэ гораздо выгоднее в качестве заложника. Те же гвардейцы Дома Молний будут смирно себя вести.

Едва-ли Придд рискнул бы так нагло нарушать закон. Или, во всяком случае, так явно. Арестовывать Эпинэ не за что... Кроме того, Придд не мог быть уверен, что в случае ареста Эпинэ его гвардия не уйдет из Кэбителы. Или, по крайней мере, не засядет в казармах, объявив, что ждет приказов Шарля. Они ведь подчинялись не Первому Маршалу, не королю... Они Шарлю Эпинэ подчинялись. Так что вели бы они себя смирно. В казармах. А без них Придд город не удержал бы.

Кстати, если Придд рассчитывал на сделку с Агарисом, тогда он с Алвой вел себя неразумно. Ему бы изобразить некоторое дружелюбие...
Авторизирован
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #49 было: 15 апреля 2009 года, 01:25:42 »

Spokelse

Как Придд продавил Эрнани. Есть более менее три приемлимых варианта.
а) Придд давит на психику. Мол ты король есть слабак, вон даже дите за тебя делать пришлось. От тебя отвернулись все, даже королева. Гайифцы и те восстали. Давай ка милый слагай корону пока мы с Ариго тебя в дурдом не упрятали. А будешь перечить, тебя и придушить втихую недолго.
б) Придд давит только на силу. Мол я есть Придд, и моих фиолетовых боевиков в городе больше всего. Давай отдавай полномочия. Ведь я их и так возьму. Только при этом еще и прирежу милых твоему сердцу Эпине, Окделла и Алву.
в) Придд хитрит. Милый король, отдайка ты свои полномочия. Дело наше и так проигранно, помирать так с музыкой. Что? Алва предлагает бежать и демонов вызывать. Ну так нас за это в Агарисе проклянут.

Вообще у меня зародилось смутное предположение, что Придд с Ариго начинали смазывать лыжи. Как пить дать не собирались они красиво помирать в стиле Окделла.
Один из главных вопрсов как верно подметили, а зачем Придду это регентство. Не затем ли, чтоб втихую вывезти казну и себя любимого за городские стены.

Так Вы же сами доказывали, что на момент Совета плана еще не было! О каком готовом плане Вы говорите сейчас?

Я и дальше отстаиваю эту версию. А вот у  вас получается что Эпине на совете мог знать а мог и не знать, а Придду противоречил исключительно в силу свей Эпинешной упрямости.

Теперь о Михаэле. с чего интересно все решили, что он в заговоре. Напомню, что Эрнани не удосужился сообщить даже Окделлу, который был ему как бы ближе чем фок Варзов. У вас скоро в тайну завещания пол Кэбитэлы окажутся втянуты, только бедный Окделл, как полный идиот будет ходить с круглыми глазами.


Давайте немного систематизируем факты:
Итак что мы знаем наверняка.
Массив имени Эпине
1) В завещании упоминаются вещи которые произошли на Совете, значит оно не могло быть составлено раньше.
2) На совете Эпине был не в курсе плана Эрнани
3) Эпине поднимет Окделла на поиски Алва.
4) После поисков Эпине идет на стены
5) Алва советует франциску обработать Эпине
6) Эпине думает как ему идти прощаться с Алвой. Логично предположить, что к этому моменту он уже в курсе завещания.

Что из всего этого вызывает вопросы?
а) Почему Эпине поднимает на поиски Окделла, если он к этому моменту в курсе происходящего?
б) Почему Эпине нужно обрабатывать? После смерти Алвы, если он в курсе происходящего, Эпине должен сам настаивать на своем приближении к марагонцу.

Массив имени Придда
1) Придд человек чести но жить хочет, ни к франциску не вышел, ни Алву на поединок не вызвал, хотя тот нарывался.
2) Придд силой и хитрость воздействует на короля и становится регентом, тем не менее подстраховывается арбалетчиками
3) Придд убит в кабинете перед опочивальней короля
 

Что из всего этого вызывает вопросы?
а) Чем таки Придд продавил короля?
б) Зачем Придду регентство?
в) Что он делал в прихожей у короля?

Массив знаний Эрнани
1) Завещание пишется после совета
2) После поездки Алвы к франциску король призывает Эпине быть благоразумным
3) Эрнани пишет "Я вручу" свою исповедь.

Вопросы
а) Почему король просит уберечь от позора семейство Эктора?
б) Почему король пишет об исповеди в будущем времени?
в) Что просил король передать Франциску?

Массив знаний Алва
1) На совете Алва молчит
2) Алва откровенно нарывается на ссору с Придом
3) Алва едет к Франциску
4) Алва исчезает из города
5) Алва возвращается в город и убивает Придда

Пока все.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #50 было: 15 апреля 2009 года, 01:35:12 »

Едва-ли Придд рискнул бы так нагло нарушать закон. Или, во всяком случае, так явно. Арестовывать Эпинэ не за что...
  Вот Придд и заявился к королю. когда у него был Эпинэ, на предмет посмотреть, а о чём эти двое шепчутся, а не представится ли повод арестовать Повелителя Молний.
Цитата
Кроме того, Придд не мог быть уверен, что в случае ареста Эпинэ его гвардия не уйдет из Кэбителы. Или, по крайней мере, не засядет в казармах, объявив, что ждет приказов Шарля.
  По идее, им полагается выручать своего Повелителя. Уйдя из города или заперевшись в казармах ему не поможешь. Штурм Дворца Волн тоже навряд ли пойдёт на пользу. Что остаётся? Может подчиниться регенту?
Цитата
Кстати, если Придд рассчитывал на сделку с Агарисом, тогда он с Алвой вел себя неразумно. Ему бы изобразить некоторое дружелюбие...
  Любезничать с еретиком, безбожником и язычником в одном лице, немного ли чести для худородного?  Улыбка
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #51 было: 15 апреля 2009 года, 01:52:15 »

Spokelse

Как Придд продавил Эрнани. Есть более менее три приемлимых варианта.
а) Придд давит на психику. Мол ты король есть слабак, вон даже дите за тебя делать пришлось. От тебя отвернулись все, даже королева. Гайифцы и те восстали. Давай ка милый слагай корону пока мы с Ариго тебя в дурдом не упрятали. А будешь перечить, тебя и придушить втихую недолго.
б) Придд давит только на силу. Мол я есть Придд, и моих фиолетовых боевиков в городе больше всего. Давай отдавай полномочия. Ведь я их и так возьму. Только при этом еще и прирежу милых твоему сердцу Эпине, Окделла и Алву.
в) Придд хитрит. Милый король, отдайка ты свои полномочия. Дело наше и так проигранно, помирать так с музыкой. Что? Алва предлагает бежать и демонов вызывать. Ну так нас за это в Агарисе проклянут.

Мне сложно воспринимать все в такой упрощенной форме. Первый вариант как-то более вероятен.

Цитата
Вообще у меня зародилось смутное предположение, что Придд с Ариго начинали смазывать лыжи. Как пить дать не собирались они красиво помирать в стиле Окделла.

Придду уходить некуда. Его владения, ЕМНИП, на севере. А там уже Оллар.

Цитата
Так Вы же сами доказывали, что на момент Совета плана еще не было! О каком готовом плане Вы говорите сейчас?

Я и дальше отстаиваю эту версию. А вот у  вас получается что Эпине на совете мог знать а мог и не знать, а Придду противоречил исключительно в силу свей Эпинешной упрямости.

Придду он противостоял потому, что был с ним не согласен.

Цитата
Теперь о Михаэле. с чего интересно все решили, что он в заговоре.

С того, что Михаэль, проводив королеву в Агарис, вернулся к Оллару поступать на службу.

Цитата
Напомню, что Эрнани не удосужился сообщить даже Окделлу, который был ему как бы ближе чем фок Варзов. У вас скоро в тайну завещания пол Кэбитэлы окажутся втянуты, только бедный Окделл, как полный идиот будет ходить с круглыми глазами.

Окделл был слишком импульсивен. Он тайну не сохранил бы.


Цитата
6) Эпине думает как ему идти прощаться с Алвой. Логично предположить, что к этому моменту он уже в курсе завещания.

Бесспорно.

 
Цитата
а) Почему Эпине поднимает на поиски Окделла, если он к этому моменту в курсе происходящего?

А если его посвятили в план уже после того, как Окделл спать пошел?

Цитата
б) Почему Эпине нужно обрабатывать? После смерти Алвы, если он в курсе происходящего, Эпине должен сам настаивать на своем приближении к марагонцу.

Это почему? Тот факт, что Эпинэ согласился сдать город, но спасти короля, не говорит, что Эпинэ автоматически согласился служить Оллару.


Цитата
б) Зачем Придду регентство?
в) Что он делал в прихожей у короля?

Тут выше высказывалось мнение, что Придд надеялся договориться с Орденом Истины, получить помощь Агариса и удержать до того момента город.
А что он делал в приемной короля? Ну мало ли... Он в это время дела принимал у короля.


Цитата
Вопросы
а) Почему король просит уберечь от позора семейство Эктора?

Потому, что был очень порядочный человек.

Цитата
б) Почему король пишет об исповеди в будущем времени?

Потому, что во время написания завещания только собирался вручить текст исповеди Шарлю.

Цитата
в) Что просил король передать Франциску?

Что сдает город и уступает трон в обмен на безопасность семей своих рыцарей.

Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #52 было: 15 апреля 2009 года, 01:57:21 »

Едва-ли Придд рискнул бы так нагло нарушать закон. Или, во всяком случае, так явно. Арестовывать Эпинэ не за что...
  Вот Придд и заявился к королю. когда у него был Эпинэ, на предмет посмотреть, а о чём эти двое шепчутся, а не представится ли повод арестовать Повелителя Молний.

А король бы его не пустил! И дальше что? Король ведь только регентство Придду отдал! А свои права не отдавал.

Цитата
Цитата
Кроме того, Придд не мог быть уверен, что в случае ареста Эпинэ его гвардия не уйдет из Кэбителы. Или, по крайней мере, не засядет в казармах, объявив, что ждет приказов Шарля.
  По идее, им полагается выручать своего Повелителя. Уйдя из города или заперевшись в казармах ему не поможешь.

По идее, они должны решить, что властям виднее. А арестованный герцог Эпинэ остается их герцогом. И только он может им приказывать.
Никакая вассальная клятва или воинская присяга не требовала от гвардии Эпинэ поднимать мятеж!
Цитата
Цитата
Кстати, если Придд рассчитывал на сделку с Агарисом, тогда он с Алвой вел себя неразумно. Ему бы изобразить некоторое дружелюбие...
  Любезничать с еретиком, безбожником и язычником в одном лице, немного ли чести для худородного?  Улыбка

Да бросьте! Цель оправдывает средства!  Улыбка
Авторизирован
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #53 было: 15 апреля 2009 года, 07:16:14 »

Spokelse
в) Что он делал в прихожей у короля?
Ботинки чистил  Смех
Авторизирован
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #54 было: 15 апреля 2009 года, 10:40:39 »

Spokelse
в) Что он делал в прихожей у короля?
Ботинки чистил  Смех
А я бы задалась вопросом: "А как он туда попал?" Вломился силой? Маловероятно, во-первых, он уже получил регентство законным путем, во-вторых, если бы вход охраняли люди Придда, Рамиро не удалось бы, по крайней мере, застать Эктора врасплох. Напрашивается вывод, что появился в приемной Придд так же как и Окделл из тайного хода. Тогда вопрос второй, а чего он собственно там, в приемной ожидал, аудиенции? Моя версия, ожидал он Бланш, которая его собственно и привела.

В порядке бреда:

Алва привозит Марагонцу предложение Эрнани о добровольной передаче правления. Франциску же, как Gatty объяснила, эти красивости даром не нужны и политически не выгодны. А вот если бы герцог Алва провел его армию в город,..
Алва соглашается, но взамен требует безопасности для королевской семьи. В полном составе. Франциск обещает, о чем Алва и сообщает Эрнани между написанием завещания и исповеди. Но такой вариант не устраивает королеву, она уже видит себя на троне, отвоеванном у Марагонца амией регента-Придда, при поддержке эсператистской заграницы. Не знаю, что именно происходит между королем и королевой, но в результате Эрнани мертв или умирает, а Придд и Бланш собираются бежать. Но мешает появление Рамиро...
Дальше возможны варианты, почему  на  королеву не падает подозрение. А может и падает? Фок Варзов и его странная неразговорчивость?
Если что, помидоры я люблю  Улыбка
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #55 было: 15 апреля 2009 года, 11:26:24 »

Spokelse
в) Что он делал в прихожей у короля?
Ботинки чистил  Смех
А я бы задалась вопросом: "А как он туда попал?" Вломился силой? Маловероятно, во-первых, он уже получил регентство законным путем, во-вторых, если бы вход охраняли люди Придда, Рамиро не удалось бы, по крайней мере, застать Эктора врасплох.

Как попал? Пришел! Он же регент! Он должен принять дела управления у короля. Он, в конце концов, имеет право приходить к королю.

Цитата
Напрашивается вывод, что появился в приемной Придд так же как и Окделл из тайного хода. Тогда вопрос второй, а чего он собственно там, в приемной ожидал, аудиенции? Моя версия, ожидал он Бланш, которая его собственно и привела.

Зачем?

Цитата
Алва привозит Марагонцу предложение Эрнани о добровольной передаче правления. Франциску же, как Gatty объяснила, эти красивости даром не нужны и политически не выгодны.

Gatty говорила не так.

Я уже  где-то недавно отвечала. Видимо, в другой теме, а в этой, значит, проигнорировали.

Эрнани, Раканы и преемственность Франциску были  не только НЕ НУЖНЫ, они были ему вредны.
Человек, открыто и нагло меняющий под СЕБЯ все, от религии до госструктур, действует иначе, чем самозванец или узурпатор, которому надо доказать, что он законный Плантагенет или Рюрикович.
Особенно в ситуации, когда бОльшая часть населения адресным образом настроена против бывшей власти, а значительная часть высшего дворянства, она же "демонские  отродья", в недавнем прошлом этой самой властью была "сдана" Церкви и в перспективе у нее - уничтожение.
Франциск "работает" на то, чтобы его признала СТРАНА, а не заграница, так как с заграницей он с помощью тех же Эпинэ и топивших церковников хексбергцев разберется сам. А для внутреннего признания  ему нужно не слиться со старым, а  решительно от оного отмежеваться.

Вот что она говорила. И с этим никто не спорит. Но быстро и без боя взять столицу Франциску было очень нужно. И привлечь на свою сторону лучших из сторонников Эрнани ему тоже было желательно.

Цитата
Но такой вариант не устраивает королеву, она уже видит себя на троне, отвоеванном у Марагонца амией регента-Придда, при поддержке эсператистской заграницы.

Хм... В Анаксии/Талигойе хоть раз было, чтобы страной правила королева? Или хотя бы имела реальную, законом утвержденную власть?
Какую власть могла иметь Бланш при регенте Придде? Никакой! Максимум, что могла достичь Бланш - это влияние на Эктора за счет их... отношений.
Более того, а откуда про замыслы Эрнани королева могла знать? Дворец - не квартира. Покои королевы не через стенку от покоев короля. И Эрнани ей, видимо, не докладывал...
Цитата
Не знаю, что именно происходит между королем и королевой, но в результате Эрнани мертв или умирает, а Придд и Бланш собираются бежать. Но мешает появление Рамиро...

Только вот Робер Эпинэ в аре не видел Бланш.

« Последняя правка: 15 апреля 2009 года, 11:28:35 от Spokelse » Авторизирован
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #56 было: 15 апреля 2009 года, 12:09:02 »


Как попал? Пришел! Он же регент! Он должен принять дела управления у короля. Он, в конце концов, имеет право приходить к королю.
Ночью? После, фактически, государственного переворота, и без охраны?

Цитата
Цитата
Напрашивается вывод, что появился в приемной Придд так же как и Окделл из тайного хода. Тогда вопрос второй, а чего он собственно там, в приемной ожидал, аудиенции? Моя версия, ожидал он Бланш, которая его собственно и привела.

Зачем?
Чтобы убить короля.


Цитата
Gatty говорила не так.

Я уже  где-то недавно отвечала. Видимо, в другой теме, а в этой, значит, проигнорировали.

Эрнани, Раканы и преемственность Франциску были  не только НЕ НУЖНЫ, они были ему вредны.
Человек, открыто и нагло меняющий под СЕБЯ все, от религии до госструктур, действует иначе, чем самозванец или узурпатор, которому надо доказать, что он законный Плантагенет или Рюрикович.
Особенно в ситуации, когда бОльшая часть населения адресным образом настроена против бывшей власти, а значительная часть высшего дворянства, она же "демонские  отродья", в недавнем прошлом этой самой властью была "сдана" Церкви и в перспективе у нее - уничтожение.
Франциск "работает" на то, чтобы его признала СТРАНА, а не заграница, так как с заграницей он с помощью тех же Эпинэ и топивших церковников хексбергцев разберется сам. А для внутреннего признания  ему нужно не слиться со старым, а  решительно от оного отмежеваться.

Вот что она говорила. И с этим никто не спорит. Но быстро и без боя взять столицу Франциску было очень нужно. И привлечь на свою сторону лучших из сторонников Эрнани ему тоже было желательно.

Так я об этом и говорю. Столицу быстро и без боя взяли. Сторонников Франциск привлек по результату своей деятельности, и факту бездеятельности предшественников. И заметьте, безо всякого завещания, которое Марагонец так и не предал огласке.

Цитата
Хм... В Анаксии/Талигойе хоть раз было, чтобы страной правила королева? Или хотя бы имела реальную, законом утвержденную власть?
Какую власть могла иметь Бланш при регенте Придде? Никакой! Максимум, что могла достичь Бланш - это влияние на Эктора за счет их... отношений.
Я имела в виду королева-мать. Эркюлю не вечно быть несовершеннолетним, а влияние матери на сына, даже взрослого не стоит недооценивать. Что касается отношений с Приддом, а если их будет связывать общее преступление?
Цитата
Более того, а откуда про замыслы Эрнани королева могла знать? Дворец - не квартира. Покои королевы не через стенку от покоев короля. И Эрнани ей, видимо, не докладывал...

А все оттуда же, воспользовалась "дорогой королев". Пряталась либо в тайнике, либо в одном из смежных с приемной помещении. Король же Алву не в спальне принимал.

Цитата
Только вот Робер Эпинэ в аре не видел Бланш.
Так как в этот момент она находилась либо в спальне короля, либо где-то еще. Может ушла за Эркюлем. Хех



« Последняя правка: 15 апреля 2009 года, 12:30:15 от mediana » Авторизирован
mediana
Герцог
*****

Карма: 59
Offline Offline

сообщений: 607

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #57 было: 15 апреля 2009 года, 12:27:30 »

И один довод в копилку версии об исчезновении (если уже было, а я пропустила, то прошу прощения.)
Франциск распорядился положить тело Рамиро рядом с Эрнани. Но в пять часов пополудни Шарль раздумывает, зайти ли ему в храм попрощаться с Рамиро у всех на виду или сделать это ночью. Казалось бы, если там же лежит тело короля, то какие могут быть сомнения, верный рыцарь пришел к своему монарху?
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #58 было: 15 апреля 2009 года, 12:32:55 »

Цитата
Только вот Робер Эпинэ в аре не видел Бланш.
А если происходящее Робер видел ее глазами? Стояла она где-нибудь в тайном ходе, наблюдала через замаскированное окошко...
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Дело об убийстве (Исчезновении?) Э.Ракана
« Ответить #59 было: 15 апреля 2009 года, 12:56:07 »


Как попал? Пришел! Он же регент! Он должен принять дела управления у короля. Он, в конце концов, имеет право приходить к королю.
Ночью? После, фактически, государственного переворота, и без охраны?

Но юридически это был не переворот, а вполне законная акция, одобренная Советом и поддержанная королем.
В условиях войны регент имел причины приходить к королю в любое время суток.

Цитата
Цитата
Цитата
Напрашивается вывод, что появился в приемной Придд так же как и Окделл из тайного хода. Тогда вопрос второй, а чего он собственно там, в приемной ожидал, аудиенции? Моя версия, ожидал он Бланш, которая его собственно и привела.

Зачем?
Чтобы убить короля.

А зачем ему убивать короля?


Цитата
Так я об этом и говорю. Столицу быстро и без боя взяли. Сторонников Франциск привлек по результату своей деятельности, и факту бездеятельности предшественников. И заметьте, безо всякого завещания, которое Марагонец так и не предал огласке.

Говорили Вы не об этом. Говорили Вы о том, что

Алва привозит Марагонцу предложение Эрнани о добровольной передаче правления. Франциску же, как Gatty объяснила, эти красивости даром не нужны и политически не выгодны.

А я возразил. Нужны Франциску эти красивости. Ему нужно взять свою будущую столицу без жертв и разрушений.

Цитата
Цитата
Хм... В Анаксии/Талигойе хоть раз было, чтобы страной правила королева? Или хотя бы имела реальную, законом утвержденную власть?
Какую власть могла иметь Бланш при регенте Придде? Никакой! Максимум, что могла достичь Бланш - это влияние на Эктора за счет их... отношений.
Я имела в виду королева-мать. Эркюлю не вечно быть несовершеннолетним, а влияние матери на сына, даже взрослого не стоит недооценивать. Что касается отношений с Приддом, а если их будет связывать общее преступление?

При несовершеннолетнем Эркюле (в случае убийства Эрнани и отражении нападения Оллара) власть будет у Придда. Бланш не получала ничего. Влияние королевы-матери будет близко к нулю в силу того, что собственной придворной партии у Бланш нет, и появиться она не могла.

Цитата
Цитата
Более того, а откуда про замыслы Эрнани королева могла знать? Дворец - не квартира. Покои королевы не через стенку от покоев короля. И Эрнани ей, видимо, не докладывал...

А все оттуда же, воспользовалась "дорогой королев". Пряталась либо в тайнике, либо в одном из смежных с приемной помещении. Король же Алву не в спальне принимал.

Так он Алву и не в часовне принимал! Причем тут дорога королев?

Цитата
Цитата
Только вот Робер Эпинэ в аре не видел Бланш.
Так как в этот момент она находилась либо в спальне короля, либо где-то еще. Может ушла за Эркюлем. Хех

Ага... "Посмотри, сынок, как тут интересно убивают. А крови сколько! А вот сейчас еще солдаты набегут, еще кого-нибудь убьют!"  Смех
В спальне короля? Потом туда вошел Алва. И что дальше?
Авторизирован
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!