Распад России

[недотёпа]

...

Путин лично напал на Грузию? Грузия ни в чем не виновата? 

Европу газом,

Путин лично приехал на Украину и перекрыл газовые задвижки? 

Да причём здесь это? Маленький Скорпион намекает на то, что политика Москвы не независима, а направляется из других центров, а Буша со товарищи чуть кондратий не хватил, во время конфликта.

[BunkerHill]

Да причём здесь это? Маленький Скорпион намекает на то, что политика Москвы не независима, а направляется из других центров, а Буша со товарищи чуть кондратий не хватил, во время конфликта.

Если кондратий кого и хватил, так это только Саакашвили, все остальные были вполне удовлетворены, и в свете происходившего по ходу пьесы все были вполне довольны исходом, кроме дурачка Саакашвили которого просто слили.

[Змей]

Россия - империя, сборное государство, то бишь многонациональное.
Монациальное. Свыше 80% русские + обрусевшие украинцы и белорусы.

Буша со товарищи чуть кондратий не хватил, во время конфликта.
http://www.apn.ru/publications/article20628.htm

Пока ракеты в шахтах окончательно не сгнили, все будет так, как ты говоришь, как только этот влияющий фактор исчезнет, ситуация может кардинально измениться.
Именно.

[Anneto]

Россия - империя, сборное государство, то бишь многонациональное.
Монациальное. Свыше 80% русские + обрусевшие украинцы и белорусы.

Даже Штаты с их 73% белого населения считаются мононациональными. А Россию считали многонациональным даже при 86% в начале 90-х годов... чего я никак понять не мог и не могу. 

[Маленький Скорпион]

BunkerHill

> Пока ракеты в шахтах окончательно не сгнили, все будет так, как ты говоришь

Им гнить ещё достаточно долго, с т.з. разумного анализа. Лет 5-7, если не все 10. А там или султан помрёт, или собачка  
СПОЙЛЕРЫ

Хотя это без учёта целенаправлнного действия человеческого фактора, конечно.

недотёпа

> Маленький Скорпион намекает на то, что политика Москвы не независима, а направляется из других центров

Пых-пых =-.-=
Маленький Скорпион как бы хочет сказать вам, эр недотёпа, что эту мысль ему приписываете вы
В исходном же постинге речь шла всего лишь о том, что в отношениях "Россия - Запад" рулит явно не Россия. Что не мешает ей более или менее успешно (чаще "менее", ну да ладно) пытаться решать собственные частные проблемы, не меняя самой основы.

> а Буша со товарищи чуть кондратий не хватил, во время конфликта

Тут как бы надо предъявить доказательства тезиса. Записи лечащего врача президента, например. Где про кондратий   
Опять же, Россия-то при чём   за художества г-на Сакашвили, который спутал личную шерсть с государственной она ответственности не несёт.

[BunkerHill]

BunkerHill

> Пока ракеты в шахтах окончательно не сгнили, все будет так, как ты говоришь

Им гнить ещё достаточно долго, с т.з. разумного анализа. Лет 5-7, если не все 10. А там или султан помрёт, или собачка  
СПОЙЛЕРЫ

Хотя это без учёта целенаправлнного действия человеческого фактора, конечно.

Но это именно надежды на 5-7 лет.
Потому как те-же США в сохранении статус кво не заинтересованы.
Когда наши попытались купить на Украине корпуса ракет из ЮжМашевского советского задела, у американцев тут же нашлись деньги на утилизацию этих корпусов на территории Украины.
Подведя это под тезис о помощи Украине в сохранении ее безъядерного статуса.

[Станислав]

BunkerHill

Но это именно надежды на 5-7 лет.

Да ты пессемист. Я то, наивный, отвожу на это дело лет 15 - 20.  С тем же основанием "пока ракеты не сгниют".

[irbis_ru]

Даже Штаты с их 73% белого населения считаются мононациональными. А Россию считали многонациональным даже при 86% в начале 90-х годов... чего я никак понять не мог и не могу. 

Это спасибо СССР. там искуственно прививали инернационализм и многонациональность. были причины емнип.

[BunkerHill]

Да ты пессемист. Я то, наивный, отвожу на это дело лет 15 - 20.  С тем же основанием "пока ракеты не сгниют".

Дык в 2000 году так оно и было, но сейчас то уже 2009, время бежит, и оно далеко не нас работает.

[Camel]

Даже Штаты с их 73% белого населения считаются мононациональными. А Россию считали многонациональным даже при 86% в начале 90-х годов... чего я никак понять не мог и не могу.

Кем США считаются мононациональными? Только вами? Не понял чего-то, если в Штатах вы пишете "73% белого населения" - то они являются "мононациональными"? Т.о. и англосаксы, и ирландцы, и итальянцы и.т.д. будут одной национальностью? Правильно ли я вас понял?
Логика у вас супер. 

Это спасибо СССР. там искуственно прививали инернационализм и многонациональность. были причины емнип.

Т.е. во времена СССР не было такой общности - "советский народ"?

[BunkerHill]

Кем США считаются мононациональными? Только вами? Не понял чего-то, если в Штатах вы пишете "73% белого населения" - то они являются "мононациональными"? Т.о. и англосаксы, и ирландцы, и итальянцы и.т.д. будут одной национальностью? Правильно ли я вас понял?
Логика у вас супер.   

Эр, это не логика оппонента, это логика правительства США, которая утверждает что на территории страны проживает только одна национальность "американцы", сейчас вроде как признали существование нескольких подгрупп, "Кавказцев", "афроамериканцев" "азиатов" и "латиноамериканцев".

Разумеется что в быту, евреи будут отличаться от поляков, ирландцев, итальянцев, но тем не менее официально все они числятся исключительно американцами, реже кавказцами.

Примерно та же самая ситуация в Турции, где помимо турок проживают армяне, греки и курды, причем проживают компактно, но тем не менее официально все они числятся турками, и Турция считается мононациональным государством.

Т.е. во времена СССР не было такой общности - "советский народ"?

С СССР ситуация сложнее, потому как в национальной политике все время пытались усидеть на двух стульях, с одной стороны декларировалось наличие общности под названием "советский народ", с другой стороны присутствовала графа "национальность" в паспортах, и территориальные автономии которые именовались по названиям титульных национальстей которые в них проживали и якобы имели в них большинство списочного населения.
Ну и ко всему прочему существовала идея воспитания именно "национальных кадров" в союзных республиках и автономиях на территории РСФСР.
Вот такая вот диалектика, и единство и борьба противоположностей, не в малой степени именно на ней СССР и погорел.

[Camel]

Эр, это не логика оппонента, это логика правительства США, которая утверждает что на территории страны проживает только одна национальность "американцы", сейчас вроде как признали существование нескольких подгрупп, "Кавказцев", "афроамериканцев" "азиатов" и "латиноамериканцев".

Не спорю, есть единая общность "американцы", куда входят англосаксы, негры, латиноамериканцы итыды. Там же у них ЕМНИП понятие "nationality", которое шире чем наше понятие. Но оппонент-то утверждает, что-де в США 73% белых, и они являются потому "мононациональным" государством, вот мне хочется от него услышать объяснения его утверждений.

Разумеется что в быту, евреи будут отличаться от поляков, ирландцев, итальянцев, но тем не менее официально все они числятся исключительно американцами, реже кавказцами.

Кстати сами американцы, насколько я знаю, очень даже чтут своих предков и свои корни, откуда они произошли, неважно приплыли ли их предки из Англии или Африки. Но это не мешает им оставаться единым народом. И не зря ее называют плавильным котлом национальностей.

Примерно та же самая ситуация в Турции, где помимо турок проживают армяне, греки и курды, причем проживают компактно, но тем не менее официально все они числятся турками, и Турция считается мононациональным государством.

С чего бы это?      Турция это яркий пример унитарного государства, где объявлено, что живут там одни турки. В Турции ЕМНИП даже нет автономий. А США это федерация в чистом виде.

С СССР ситуация сложнее, потому как в национальной политике все время пытались усидеть на двух стульях, с одной стороны декларировалось наличие общности под названием "советский народ", с другой стороны присутствовала графа "национальность" в паспортах, и территориальные автономии которые именовались по названиям титульных национальстей которые в них проживали и якобы имели в них большинство списочного населения.
Ну и ко всему прочему существовала идея воспитания именно "национальных кадров" в союзных республиках и автономиях на территории РСФСР.
Вот такая вот диалектика, и единство и борьба противоположностей, не в малой степени именно на ней СССР и погорел.

Пока режим был силен, это никого не волновало, в конституции была статья о выходе любой республики из СССР, разве она имела реальную ценность?  А как только стоило власти дать трещину, как это сразу проявилось. 

[BunkerHill]

А США это федерация в чистом виде.

По территориальному признаку федерация, а не по национальному. То есть тут вопрос именно в административном делении, а в СССР и РСФСР федерации по национально-территориальному.

Пока режим был силен, это никого не волновало, в конституции была статья о выходе любой республики из СССР, разве она имела реальную ценность?  А как только стоило власти дать трещину, как это сразу проявилось. 

Именно так и было, при этом отделиться было много проще, потому как на карте было четко написано, вот тут у нас живут казахи, а тут узбеки.
Хотя тот же самый северный Казахстан с преимущественно русским населением, отделяться от РСФСР особо не хотел. Но был именно Казахстаном. Со всеми вытекающими.

[Erk]

... все они числятся исключительно американцами, реже кавказцами.

Так, для справки: "caucasian" (кавказцы у вас) - это не кавказцы в нашем понимании, а европеоиды. Т.е. белые люди европейского типа.

[Змей]

Именно так и было, при этом отделиться было много проще, потому как на карте было четко написано, вот тут у нас живут казахи, а тут узбеки.
Отделиться стало проще, однако в 1917 году отсутствие национальных республик развалу не помешало.

Хотя тот же самый северный Казахстан с преимущественно русским населением, отделяться от РСФСР особо не хотел. Но был именно Казахстаном. Со всеми вытекающими.
Закон о выходе из СССР предусматривал отдельный учёт голосования в зонах роживания нацменьшинств. На той же Украине восток дал около 70% за самостийность, а Крым 57%.