Кипелов - "На грани". Новый сингл.

[Аэр]

Всех слышавших это новое творение Валерия Александровича Кипелова и имеющих что сказать по этому поводу прошу сюда.

[мерлин]

По порядку.
1-я песня, одноимённая с названием сингла, в 1-й раз прослушивания не вызвала никаких эмоций, нейтрально, но потом понравилась.
2-я песня, "Ночь в июле" - ну, оркестр неплох, песня неплоха.
3-я песня, "Я здесь" - вот это действительно класс, стоит отметить.
И как будто реально вернулся в то время, когда действительно, полностью и в студийной записи слушал "Реки времен" и те события, которые произошли в то время.. Как будто вновь вернулся в то время...

[Эллион]

Кипелов крут. Еще не все песни Айрон Мэйдена перепел оказывается, я думал уже все  а вот оно как оказывается.

[мерлин]

Кипелов крут. Еще не все песни Айрон Мэйдена перепел оказывается, я думал уже все  а вот оно как оказывается.

Эллион, если можно, обоснуйте, пожалуйста свою точку зрения. Не раз в сети встречал такое мнение, хотелось бы понять, на основе чего оно есть.
Если можно - список песен (а ещё лучше список текстов) тех и других. Для сравнения.
Даже если и перепевает - перепевает очень неплохо. ИМХО

[Эллион]

Например песня Айронов Can I Play With Madness песня Арии - Дай жару!
Впрочем это не так важно, по-моему они обе унылы, но Ария уныла чуть более чем полностью =\ Очень много пафоса и несуразных текстов. Ну, крали мелодии они не только Мэйдов, там еще список можно продлить - Джудас Прист, Мэновар, Дип Пурпл даже.
Впрочем по теме.
Новый материал Кипелова по-моему совсем уныл, еле дослушал. Хотя какой новый... 12 лет поет свою "Я Свободен"...
По поводу "качественных" передераний. Например Пикник передерает Пинк Флойд, но сам Шклярский много чего еще вкладывает своего, а Ария - ничего не вкладывает))
Скажите когда Ария начнет красть у Marduk.)) тогда я порадуюсь.

[мерлин]

Например песня Айронов Can I Play With Madness песня Арии - Дай жару!

Эти 2 песни неотличимы по тексту и звучанию?

Впрочем это не так важно, по-моему они обе унылы, но Ария уныла чуть более чем полностью =\ Очень много пафоса и несуразных текстов. Ну, крали мелодии они не только Мэйдов, там еще список можно продлить - Джудас Прист, Мэновар, Дип Пурпл даже.
Впрочем по теме.

Честно, Iron Maiden (как и другое перечисленное Вами) не слушал вообще и пока не получил ответа, который меня бы убедил, что какая-нибудь песня спёрта. Да и насчёт унылости Арии и прочего - ну ставьте вы ИМХО, наконец, во всех своих предложениях, где высказываете мнение о группе, ведь всё это сугубо субъективно - для каждого есть своя унылая группа/исполнитель, и унылость - отнюдь не профессиональная характеристика групп.
Я отнюдь не фанат Арии, есть там не нравящиеся мне песни (а в новой Арии вообще пока только одна песня нравится, хотя слушал я далеко не всё ещё), но я лично не считаю эту группу целиком унылой

Хотя какой новый... 12 лет поет свою "Я Свободен"...

Почему я её не слышу в последних альбомах?

По поводу "качественных" передераний. Например Пикник передерает Пинк Флойд, но сам Шклярский много чего еще вкладывает своего, а Ария - ничего не вкладывает)) 

Говоря про качественное передирание, я имел в виду хороший вокал Кипелова прежде всего. Это опять же ИМХО, но даже если что-то и было передрано, то, ИМХО, бывают такие вещи, когда кавер песни звучит лучше оригинала (пример - кавер Avantasia с песни Abba Lay all your love on me).

Скажите когда Ария начнет красть у Marduk.)) тогда я порадуюсь.

А Вы хотите услышать в исполнении Арии или Кипелова песни Marduk с жёстким гроулингом?

[Эллион]

Эти 2 песни неотличимы по тексту и звучанию?

В музыке не обязательно переть все один к одному, чтобы заполучить титул "ужасной вторичности". Достаточно и того что Ария не привнесла ничего своего в стиль Айрон Мэйден. Это поп-машина, проект по вымаливанию из вас же денюжек.

Честно, Iron Maiden (как и другое перечисленное Вами) не слушал вообще и пока не получил ответа, который меня бы убедил, что какая-нибудь песня спёрта.

На это-то и расчитывают продюсеры Арии и другой попсы - большенство Россиян плохо ознакомлены с мировой музыкой даже теперь, когда информация так легко доступна.
Да, на www.youtube.com набрать название песен очень сложно)) но это один из примеров. Я в сети видел полный список.

ну ставьте вы ИМХО

Ну я ж написал "по-моему".))

Почему я её не слышу в последних альбомах?

Кипелова или собственно Арии? Ария-то сама по сеье опопсело уже давно, а Кипелов ИМХО просто творчески сдулся (если конечно когда-то был надут)).

Говоря про качественное передирание, я имел в виду хороший вокал Кипелова прежде всего.

Никаких претензий к музыкантом Арии у меня нет. Умение у них есть, качество есть, но на выходе имхо материал довольно уныл. Это как я уже сказал не творческая группа, это проект продюсеров, тоесть от собственно музыкантов здесь уже мало чего зависит - даже если они захотели бы изменить свой стиль... им не позволят. Продюсерам нужны деньги, а для этого Ария должна делать новые песни.

А Вы хотите услышать в исполнении Арии или Кипелова песни Marduk с жёстким гроулингом?Улыбка 

Это будет означать что Ария занялась таки занялась хоть каким-то эксперементом вопреки продюсерам)) впрочем даже если б они захотели сделалать нечто подобное - им не позволят продюсеры.
Поэтому для меня слово Ария напоминает слово "мертвечина". Это мертвый, статичный бизнесс-проект нацеленный на аудиторию, которая никогда не слышала Iron Maiden, Judas Priest, Halloween, Manowar и других.

[мерлин]

В музыке не обязательно переть все один к одному, чтобы заполучить титул "ужасной вторичности". Достаточно и того что Ария не привнесла ничего своего в стиль Айрон Мэйден.

Вы имеете в виду, что Ария просто играет в том же стиле, что и Айрон Мэйден?
Ну так в похожем стиле подобные группы и играют, но это не значит, что они все вторичны относительно чего-то. ИМХО, конечно.
И что "своё" Вы имеете в виду?

Это поп-машина, проект по вымаливанию из вас же денюжек.

Насчёт поп-машины это только Ваше ИМХО, насчёт "вас" - если это во множественном числе - не знаю, если лично про меня - мне это бесплатно досталось.

На это-то и расчитывают продюсеры Арии и другой попсы - большенство Россиян плохо ознакомлены с мировой музыкой даже теперь, когда информация так легко доступна.
Да, на www.youtube.com набрать название песен очень сложно)) но это один из примеров. Я в сети видел полный список.

А что Вы подразумеваете под мировой музыкой? Надеюсь, не только вышесказанные Вами группы, но и что-нибудь из нашего, музыку каждого из континентов. Это не подкол, а вопрос: ведь мировая музыка - понятие широкое.
Насчёт www.youtube.com - Вы про то, как похожи некоторые песни этих 2 групп?

Ну я ж написал "по-моему".))

Не везде написали, где это надо было))
Ну это не столь важно.

Кипелова или собственно Арии? Ария-то сама по сеье опопсело уже давно, а Кипелов ИМХО просто творчески сдулся (если конечно когда-то был надут)).

Конечно, Кипелова. Вряд ли Беркут будет петь кипеловские песни.
ИМХО, не согласен насчёт "сдутия" Кипелова, но можно не спорить.

 Это как я уже сказал не творческая группа, это проект продюсеров, тоесть от собственно музыкантов здесь уже мало чего зависит - даже если они захотели бы изменить свой стиль... им не позволят. Продюсерам нужны деньги, а для этого Ария должна делать новые песни.

Это Вы по вышедшему материалу так решили?
Хм, коммерческий проект, родившийся в СССР, стране социализма.

Это будет означать что Ария занялась таки занялась хоть каким-то эксперементом вопреки продюсерам)) впрочем даже если б они захотели сделалать нечто подобное - им не позволят продюсеры.
Поэтому для меня слово Ария напоминает слово "мертвечина". Это мертвый, статичный бизнесс-проект нацеленный на аудиторию, которая никогда не слышала Iron Maiden, Judas Priest, Halloween, Manowar и других.

Лучше б таких экспериментов не было бы, ИМХО (к гроулингу я нормально отношусь только у 3 групп, тем более представить гроулинг Кипелова или Беркута ).
Насчёт аудитории, не слышавшей вышесказанных групп - я Halloween слушал, мне некоторые песни нравятся, но при этом мне нравится и Ария (некоторые песни).

[Эллион]

Была такая группа русская Круиз-1, игравшая в то же время, почти тот же жанр.
А, кстати, Арту Беркут, которого вы все так ненавидите для музыки сделал намного больше чем Кипелов. Вряд ли кто-нибудь здесь знает, что именно он был солистом величайшей арт-рок группе России - Афтограф. Зачем он вступил в это... в эту... Арию... впрочем, понятное дело - кушать всем хочется.

Насчёт поп-машины это только Ваше ИМХО, насчёт "вас" - если это во множественном числе - не знаю, если лично про меня - мне это бесплатно досталось.

Ну нет, вот это как раз не только мое мнение. Я хорошо представляю, как работает эта машина по созданию продукта низкого качества, собственно это проект совсем не музыкантов... Когда Кипелов ушел из Арии студия не захотела записывать новый альбом, потому что отсутствие Кипелова резко бы снизило продажи. Со слезами на глазах музыканты кинулись к Кипелову...

Вы имеете в виду, что Ария просто играет в том же стиле, что и Айрон Мэйден?
Ну так в похожем стиле подобные группы и играют, но это не значит, что они все вторичны относительно чего-то. ИМХО, конечно.
И что "своё" Вы имеете в виду?

Есть огромная разница между "играть под впечатлением" и быть абсолютно вторичной ширпотребной группой. И нет, Ария действительно сплагиатила очень много песен у всех вышеозначенных групп.

А что Вы подразумеваете под мировой музыкой? Надеюсь, не только вышесказанные Вами группы, но и что-нибудь из нашего, музыку каждого из континентов.

Конечно, у нас много хороших музыкантов и музыки. Только врядли здесь кто-нибудь о них знает. Я выше привел пример вполне неплохого спид-металла на грани с прогом.

Хм, коммерческий проект, родившийся в СССР, стране социализма.

А вы знаете все рок-группы того времени выжили ТОЛЬКО засчет дикой раскрутки, доморощенного продюсирования и проч. Действительно хорошие группы - загнулись. Слышали о таких группах как Москва, Диалог, Афтограф, Дурное Влияние, Матросская Тишина?..

Насчёт аудитории, не слышавшей вышесказанных групп - я Halloween слушал, мне некоторые песни нравятся, но при этом мне нравится и Ария (некоторые песни).

В том-то и дело - знаете-то поверхностно. Впрочем, честно говоря я сам никогда особо сильно не углублялся в павер-металл, он всегда мне казался явлением очень скучным. Хороших действительно групп в этом стиле мало... Ну может Эдгай там, Соната Арктика. Хотя это всего лишь образцы жанра рядом с которыми Ария - как прилипшая к столешнице жвачка рядом с картинами Дега.

[Joyeux]

Эллион

Аж и не знаю с чего начать, давайте с этого наверное:

Поэтому для меня слово Ария напоминает слово "мертвечина". Это

мертвый, статичный бизнесс-проект нацеленный на аудиторию, которая никогда не слышала Iron Maiden, Judas Priest, Halloween, Manowar и других.

Люблю я безапеляционные заявления, испытываю к ним глубокую нежность и невероятное удовлетворение от них получаю всегда... Смею Вас уверить, я слышал творчество как поименованых групп, так и непоименованых, лежат у меня на винте и Iron Maiden, Halloween и Manowar и прослушиваются мною и моими друзьями регулярно и с удовольствием, как и "Ария". Так что, как маркетолог, хочу Вам заметить что Вы не совсем верно оценили целевую аудиторию бизнесс-проекта, что может привести к ошибочным бизнесс-решениям в ходе его реализации. Рекомендую воспользоваться консалтинговыми услугами. Во избежание дефицита бюджета.

А вы знаете все рок-группы того времени выжили ТОЛЬКО засчет дикой раскрутки, доморощенного продюсирования и проч. Действительно хорошие группы - загнулись. Слышали о таких группах как Москва, Диалог, Афтограф, Дурное Влияние, Матросская Тишина?..

Частично слышали. И "Агату", "Алису", "Пикник" etc. слышали тоже. Что-то нравится, что-то не очень, но назвать незагнувшиеся группы плохими я бы не смог, даже при близком знакомстве с западными аналогами. А кто-то, к слову сказать, объявит плохими и тех и других, а хорошим - Диму Билана. ИМХА, она штука коварная.

Я хорошо представляю, как работает эта машина по созданию продукта низкого качества

Хотя это всего лишь образцы жанра рядом с которыми Ария - как прилипшая к столешнице жвачка рядом с картинами Дега.

Поэтому для меня слово Ария напоминает слово "мертвечина".

Зачем он вступил в это... в эту... Арию... впрочем, понятное дело - кушать всем хочется.

etc.

Уважаемый Эллион, на вкус знаете и цвет, кому бага, а кому фича и.т.д. Не нравится Вам "Ария" - Ваше право, силу Вашего ораторского искусства я тоже ценю, однако на основании собственной имхи записать группу, которую многие из присутствующих любят и ценят в разряд, так скажем, экскрементов и убеждать в этом оных присутствующих в выражениях не стесняясь, а всех несогласных объявить невеждами, слабо знакомыми равно с мировой и отечественной рок-музыкой это, знаете ли, моветон.

[Эллион]

Ну что ж, поехали.

к ошибочным бизнесс-решениям в ходе его реализации.

У меня кроется ощущения, что вы сами не совсем поняли, что сказали.

Смею Вас уверить, я слышал творчество как поименованых групп, так и непоименованых, лежат у меня на винте и Iron Maiden, Halloween и Manowar и прослушиваются мною и моими друзьями регулярно и с удовольствием, как и "Ария".

И по прежнему считаете, что Ария - на их уровне?? Вы не видите ее вторичность по отношению к ним? Я выше привел малоизвестную команду - Круиз-1. Они, в отличие от Арии, делали музыку сложней, заходя почти в прогрессив.
Нет, я не ошибся с целевой аудиторией. Некоторые исключения бывают, но это как правило именно исключения

Частично слышали. И "Агату", "Алису", "Пикник" etc. слышали тоже. Что-то нравится, что-то не очень, но назвать незагнувшиеся группы плохими я бы не смог, даже при близком знакомстве с западными аналогами. А кто-то, к слову сказать, объявит плохими и тех и других, а хорошим - Диму Билана. ИМХА, она штука коварная.

Частично слышали? Что именно? Афтограф? Диалог? Моква (у них единственный альбом правда - НЛО, но он того стоит)? Это по-моему самое лучшее что СССР вообще рождало в рок-музыке.
Ну вы зря Пикник поставили рядом с этими. Я даже не знаю кто хуже. Хотя Агата все ж не такая пафосная как Алиса и у них есть неплохой в общем рывок в пост-панк - Декаданс, хотя и плагиат. С западными аналогами говорите знакомы... Тоесть слышали The Cure, Sisters of Mercy, The Smiths, Bauhaus, Joy Devision и др.?)) А именно с них Агата и Алиса брали много, как и Кино. Впрочем Кино я уважаю намного больше чем ту же Алису и Агату, а Пикник - больше всех взятых. Единственная группа, как и ГрОб, которая пыталась делать настоящий психодел.

Уважаемый Эллион, на вкус знаете и цвет, кому бага, а кому фича и.т.д. Не нравится Вам "Ария" - Ваше право, силу Вашего ораторского искусства я тоже ценю, однако на основании собственной имхи записать группу, которую многие из присутствующих любят и ценят в разряд, так скажем, экскрементов и убеждать в этом оных присутствующих в выражениях не стесняясь, а всех несогласных объявить невеждами, слабо знакомыми равно с мировой и отечественной рок-музыкой это, знаете ли, моветон.

На самом деле для того, чтобы определить музыкальные качества Арии такими, какими они есть - большего ума и даже вкуса не надо, и это ясно каждому для кого музыка все-таки не пустой звук, а что-то большее. Про "экскременты" вы сами сказали, так как наверное представляете, как бы я нывазал сабж в менее культурном месте.  но это так, между прочим.
Я высказываю свою ИМХУ и готов ее защищать, так как знаю о чем говорю.

[Joyeux]

И по прежнему считаете, что Ария - на их уровне?? Вы не видите ее вторичность по отношению к ним? Я выше привел малоизвестную команду - Круиз-1. Они, в отличие от Арии, делали музыку сложней, заходя почти в прогрессив.
Нет, я не ошибся с целевой аудиторией. Некоторые исключения бывают, но это как правило именно исключения

Видите ли, уважаемый Эллион, вы пытаетесь подойти к вопросу слишком логично. Отношение к музыке зависит ИМХО не от знания кто что когда  и у кого спёр, а от эмоций слушателя. И "Ария"и поименованые западные группы доставляют мне, лично мне, посредством своей музыки и текстов, удовольствие, а для меня это главное. Мерить же какие-то уровни я даже и не собираюсь - каждому моменту своя музыка, когда-то лучше "Ария", когда-то "Мэйден", а когда-то Тимати (последнего "когда-то", правда, со мной пока не случалось, но мало ли  ).

Меня радует и факт существования "Iron Maiden", и факт существования "Арии" и обе группы я с удовольствием слушаю. "Ария", наверное, даже в моих глазах выигрывает: люблю, знаете, родной язык да и тексты у них классные. 

Частично слышали? Что именно? Афтограф? Диалог? Моква (у них единственный альбом правда - НЛО, но он того стоит)? Это по-моему самое лучшее что СССР вообще рождало в рок-музыке.

И "Автограф", и "Диалог". "Москву" не слышал, попробую поискать, может понравится.  Хорошо, не спорю. Поспорил бы насчет лучшего, но не буду ибо "на вкус и цвет...".

Ну вы зря Пикник поставили рядом с этими. Я даже не знаю кто хуже. Хотя Агата все ж не такая пафосная как Алиса и у них есть неплохой в общем рывок в пост-панк - Декаданс, хотя и плагиат. С западными аналогами говорите знакомы..

Расскажите это Шклярскому.
Что до плагиата, то это Вы напрасно. Да, конечно, какие-то мотивы возможно и заимствованы, ну так все новое - хорошо забытое старое. Я считаю, что грамотно и творчески развить чужую идею ничуть не менее ценно, чем придумать нечто абсолютно новое. И даже более ценно, если это новое представляет собой полную фигню.

Тоесть слышали The Cure, Sisters of Mercy, The Smiths, Bauhaus, Joy Devision и др.?)) А именно с них Агата и Алиса брали много, как и Кино.

"The Cure", "Sisters of Mercy", "Pink Floyd", "The Cult" - да, какие-то заимствования из них можно проследить у наших групп. И что? Тем более, что и в творчестве западных групп можно, в той или иной степени, заметить чьё-либо влияние. Что в этом такого страшного?

Впрочем Кино я уважаю намного больше чем ту же Алису и Агату, а Пикник - больше всех взятых. Единственная группа, как и ГрОб, которая пыталась делать настоящий психодел.

Ну хоть "Пикник" уважаете. А то я уж думал что нигде не договоримся.

На самом деле для того, чтобы определить музыкальные качества Арии такими, какими они есть - большего ума и даже вкуса не надо, и это ясно каждому для кого музыка все-таки не пустой звук, а что-то большее

"Не пустой звук , а что-то большее" это как?
И следует ли понимать, что люди, оценивающие музыкальные качества "Арии" положительно умом и вкусом обделены?

Про "экскременты" вы сами сказали, так как наверное представляете, как бы я нывазал сабж в менее культурном месте.   но это так, между прочим.

Да нет, почему же:

Зачем он вступил в это... в эту... Арию...

Вполне себе прозрачная аллюзия.

Я высказываю свою ИМХУ и готов ее защищать, так как знаю о чем говорю.

А от кого Вы собираетесь эту самую ИМХУ защищать, вроде бы никто на неё пока и не нападал. Я верю, что Вы не любите "Арию" и верю, что у Вас есть на то причины. Ни в коем случае не собираюсь этого факта оспаривать.

[Эллион]

Приятно разговаривать с адекватным собеседником.
Ну что ж, раз вам Ария просто нравится не смотря на всю вторичность и пафосность, порой даже очень подростковую такую, не смотря на то что вы слышали западные аналоги - возможно стоит расширить свои музыкальные предпочтиния в прогрессивный рок. Можно начать с самых известных - King Crimpson.) Я же считаю, что любой представитель даже русского рока привнес в музыку больше своего, чем Ария, не смотря на то что Ария действительно играет качественно. Их продукт я еще могу терпеть где-то до середины восьмидисятых, но то что сейчас есть даже ее закоренелые фанаты признают попсой.

И "Автограф", и "Диалог". "Москву" не слышал, попробую поискать, может понравится.  Хорошо, не спорю. Поспорил бы насчет лучшего, но не буду ибо "на вкус и цвет...".

Москва, альбом НЛО - можно найти в интернете легко.
Хм, тоесть вам известны другие арт-рок группы в России, играющие лучше вышеозначенных?

Я считаю, что грамотно и творчески развить чужую идею ничуть не менее ценно, чем придумать нечто абсолютно новое. И даже более ценно, если это новое представляет собой полную фигню.

Да, вот только наши рокеры имхо ничего путного не развили. Они играли рок по принципу "а давайте забабахаем что-то такое же, ведь ТАК рок должен звучать!" И бахают, в силу своего неумения и непонимания гармонии.
Русский рок начал человек, о котором многие-то и не слышали. Александр Градский. Он вообще очень адекватный и правильно и метко обозначил всех наших рокеров.

И следует ли понимать, что люди, оценивающие музыкальные качества "Арии" положительно умом и вкусом обделены?

Вкусом - скорее всего. Есть некоторые исключения из правил, но есть и такие, когда человек, ознакомившись со всеми музыкальными направлениями продолжает искренне любить там Тимати и Диму Билана.

"The Cure", "Sisters of Mercy", "Pink Floyd", "The Cult" - да, какие-то заимствования из них можно проследить у наших групп. И что? Тем более, что и в творчестве западных групп можно, в той или иной степени, заметить чьё-либо влияние. Что в этом такого страшного?

Тем не менее наиболее выдающимися явлениями становятся те, кто привнес что-то совершенно новое. Взять хотя бы Red Hot Chili Peppers, талантливых Калифорнийцев - они играли то, что до них никто не играл. А вот последний альбом, в котором они начали брать много чего устоявшегося в роке выглядит бледной тенью по сравнению с теми же "Blood Sugar Sex Magic".
Попробуй Ария выступить на западе - ее засмеют же просто или не заметят.

Ну хоть "Пикник" уважаете. А то я уж думал что нигде не договоримся. Улыбка

Разумеется. Одна из немногих известных наших команд, которые ставят музыку первичней тексту.

"Не пустой звук , а что-то большее" это как?

Для некоторых музыка - всего лишь фон, им пофиг что играет Дима Билан или Ария.)
Я клоню к тому, что групп как Ария было у нас множество. Я даже привел одну. Ничуть не хуже, а даже лучше.

[Joyeux]

Ну что ж, раз вам Ария просто нравится не смотря на всю вторичность и пафосность, порой даже очень подростковую такую, не смотря на то что вы слышали западные аналоги - возможно стоит расширить свои музыкальные предпочтиния в прогрессивный рок. Можно начать с самых известных - King Crimpson.)

В этом направлении расширял. Хорошая группа.
Насчет вторичности  я уже говорил, а вот пафосность... Знаете, иногда это хорошо, куда лучше, во всяком случае, чем традиционный "Секс, драгс, рок-н-ролл".

Я же считаю, что любой представитель даже русского рока привнес в музыку больше своего, чем Ария, не смотря на то что Ария действительно играет качественно. Их продукт я еще могу терпеть где-то до середины восьмидисятых, но то что сейчас есть даже ее закоренелые фанаты признают попсой.

Играет качественно, тексты - на мой вкус, по крайней мере - очень и очень, ну а что играют примерно одну музыку уже долгое время, это ИМХО не порок и не признак попсовости. Эксперимент - это не всегда хорошо (хотя и не всегда плохо).

Хм, тоесть вам известны другие арт-рок группы в России, играющие лучше вышеозначенных?

Речь-то шла о советской рок-музыке. Тот же "Пикник" (кстати, чем Вам не арт-рок), к примеру, меня радует больше того же "Автографа", не в упрек последнему будь сказано.

Да, вот только наши рокеры имхо ничего путного не развили. Они играли рок по принципу "а давайте забабахаем что-то такое же, ведь ТАК рок должен звучать!" И бахают, в силу своего неумения и непонимания гармонии.

Бахали, и сами этого не скрывают. Но в итоге получилось довольно таки немало интересного и своеобразного. Тот же "Пикник" кажется мне вполне оригинальным, несмотря на то, что вдохновение они черпали равно у западных коллег и уйгурских шаманов. "Агата" тоже на мой взгляд играет вполне себе свою музыку (где-то с альбома "Коварство и любовь", пожалуй, очень и очень интересный и , если можно так выразиться, атмосферный альбом).

Вкусом - скорее всего. Есть некоторые исключения из правил, но есть и такие, когда человек, ознакомившись со всеми музыкальными направлениями продолжает искренне любить там Тимати и Диму Билана.

Вкус, штука тонкая. Кто-то возразит, мол Вы тут ничего в музыке не понимаете, все это чушь, а вот Бетховен... И особо не возразишь, что характерно, тем более что творчество Бетховена я сам люблю.

Попробуй Ария выступить на западе - ее засмеют же просто или не заметят

Так выступала же, и не без успеха. В 80-х, по крайней мере, так точно, да и позже, по-моему, тоже. Точно знаю, что в Швеции фан-клуб имеется. Вроде как не засмеяли.
Да и опять же, не доверяю я западной публике после того, как из всех русских групп она подняла на щит "Парк Горького".

Разумеется. Одна из немногих известных наших команд, которые ставят музыку первичней тексту.

Ну и опять о вкусах. Я тексты очень ценю, ну и то, как они сочетаются с музыкой, разумеется.
И дурацкий текст, в моих глазах, даже самая сильная музыка не спасет, хотя впечатление, конечно, улучшит.

Для некоторых музыка - всего лишь фон, им пофиг что играет Дима Билан или Ария.)

Их есть у нас. А вот кому-то не пофиг, кому-то надо, чтобы не "Ария" играла, а Дима Билан и никто иной.

Я клоню к тому, что групп как Ария было у нас множество. Я даже привел одну. Ничуть не хуже, а даже лучше.

"Круиз"-то? Ну не знаю. Очень не знаю.

[мерлин]

Эллион

Была такая группа русская Круиз-1, игравшая в то же время, почти тот же жанр

За ссылку спасибо, дойдут руки - послушаю.

А, кстати, Арту Беркут, которого вы все так ненавидите

Подчёркивание - моё. Прошу не обобщать, лично мне всё равно, как вокалист он мне не нравится, как я говорил выше - понравилась только 1 песня, но это не значит, что я его ненавижу.
 

А, кстати, Арту Беркут, которого вы все так ненавидите для музыки сделал намного больше чем Кипелов. Вряд ли кто-нибудь здесь знает, что именно он был солистом величайшей арт-рок группе России - Афтограф.

Буду знать, просто я не всегда слежу за биографией вокалистов и групп, даже самых любимых. И группу опять же послушаю.

Ну нет, вот это как раз не только мое мнение.

Я в том смысле, что здесь, на этом форуме, так думают далеко не все, насчёт остального - не знаю.

Я хорошо представляю, как работает эта машина по созданию продукта низкого качества, собственно это проект совсем не музыкантов..

И как же работает? И я до сих пор не пойму, а что же там низкокачественного, сформулируйте это. Не про вышесказанную вторичность, а именно про то, что, на Ваш взгляд, там низкокачественного?
И чей же это проект? Продюсеров, что ли?

Когда Кипелов ушел из Арии студия не захотела записывать новый альбом, потому что отсутствие Кипелова резко бы снизило продажи. Со слезами на глазах музыканты кинулись к Кипелову...

И что же это за альбом, записанный после ухода Кипелова при помощи Кипелова, напомните, пожалуйста? Или история закончилась другим?

Есть огромная разница между "играть под впечатлением" и быть абсолютно вторичной ширпотребной группой.

Ну, насчёт вторичности - тот же вопрос, что про низкокачественность.

И нет, Ария действительно сплагиатила очень много песен у всех вышеозначенных групп.

Доказательства

А вы знаете все рок-группы того времени выжили ТОЛЬКО засчет дикой раскрутки, доморощенного продюсирования и проч. Действительно хорошие группы - загнулись. Слышали о таких группах как Москва, Диалог, Афтограф, Дурное Влияние, Матросская Тишина?..

Ну не знаю, одна из моих любимых групп (я не про Арию) жива до сих пор, да и многие другие, сказанные ниже Joyeux-ом, живут и здравствуют.
Про группы не слышал, но я слушаю музыку разных направлений и жанром, послушаю.

В том-то и дело - знаете-то поверхностно.  Впрочем, честно говоря я сам никогда особо сильно не углублялся в павер-металл, он всегда мне казался явлением очень скучным. Хороших действительно групп в этом стиле мало... Ну может Эдгай там, Соната Арктика.

А кто Вам сказал, что я поверхностно знаю? Тем более, кроме Halloween, есть немало групп в этом жанре. Edguy слушал поверхностно, но всё же нравится. Есть и другие группы подобного жанра, которые я слушал.
 

Уважаемый Эллион, на вкус знаете и цвет, кому бага, а кому фича и.т.д. Не нравится Вам "Ария" - Ваше право, силу Вашего ораторского искусства я тоже ценю, однако на основании собственной имхи записать группу, которую многие из присутствующих любят и ценят в разряд, так скажем, экскрементов и убеждать в этом оных присутствующих в выражениях не стесняясь, а всех несогласных объявить невеждами, слабо знакомыми равно с мировой и отечественной рок-музыкой это, знаете ли, моветон.

ППКС Joyeux-у. Ну просто, ИМХО, убеждать людей слушать/не слушать что-то либо на основании собственного мнения всего лишь можно, но это не всегда действенно. Лучше уж конкретными объяснениями и аргументами - если Вам что-то кажется в чьём-то творчестве плохим: дали характеристику - объясните, на основе чего Вы это определили, в чём конкретно это выражается.
А так это всего лишь вкус, не более того.

Нет, я не ошибся с целевой аудиторией. Некоторые исключения бывают, но это как правило именно исключения

Опять обобщения. Есть люди, которые слушают только Арию и счастливы, есть те, кто при этом слушают и другое, причём разных жанров.

Хотя Агата все ж не такая пафосная как Алиса и у них есть неплохой в общем рывок в пост-панк - Декаданс, хотя и плагиат.

Алису особо не слушал, Агату прослушиваю потихоньку, ИМХО, больше нравится "Коварство и любовь" (и вокал получше, и песни более энергичные, и есть элементы инструменатлньой музыки, а не только электрогитары).
Насчёт плагиата тоже обоснуйте, пожалуйста.

На самом деле для того, чтобы определить музыкальные качества Арии такими, какими они есть - большего ума и даже вкуса не надо, и это ясно каждому для кого музыка все-таки не пустой звук, а что-то большее.

Это для меня под вопросом.

Я высказываю свою ИМХУ и готов ее защищать, так как знаю о чем говорю.

Ну, лично на вашу ИМХу никто не нападает, скорее лично я защищаю сам:)

Отношение к музыке зависит ИМХО не от знания кто что когда  и у кого спёр, а от эмоций слушателя.

Вот-вот

Вкусом - скорее всего. Есть некоторые исключения из правил, но есть и такие, когда человек, ознакомившись со всеми музыкальными направлениями продолжает искренне любить там Тимати и Диму Билана.

Если только их и без оснований (не считая всяких "это популярно" и т. п.) - это плохо, согласен. Если не только их и с основанием - может быть, е всё так плохо, человек разносторонний.

вои музыкальные предпочтиния в прогрессивный рок.

Есть 1 песенка в этом жанре группы Frosted glass. Очень нравится, своеобразно

Я тексты очень ценю, ну и то, как они сочетаются с музыкой, разумеется.   
И дурацкий текст, в моих глазах, даже самая сильная музыка не спасет, хотя впечатление, конечно, улучшит.

Joyeux, опять ППКС