И снова Джастин и Алва - II

[Лукач]

При ближайшем рассмотрении, мне проще повторить. Попасть в Надор с хорошо подделанным письмом от того же эра Августа - для постороннего человека проблем нет вообще. Проникнув - убить Дикона поверх той оперетки, что в Надоре называется охраной - всяко легче, чем справиться с кэналлийским присмотром от Алвы. На порядок легче, я бы сказал. Кэналлийцы дело знают, а надорцев можно оценить как минимум по тому, какую фехтовальную подготовку они дали молодому герцогу.
Выбраться, сделав дело - вааще как два пальца обозреть.

Тем не менее, жизнь Ричарда оказывается в опасности, когда он покидает родные стены.
 А что касается надорской охраны, то кроме капитана Рута, имеются ещё и бергеры. Которые, я полагаю, не просто так расквартированы в Надоре. А что, если в их обязанности входит так же присмотр за хозяевами?
 - Кто такой? Куда, откуда, зачем? С письмом от Штанцлера? Очень интересно. Давай письмо и пошли с нами, для выяснения...
 Чем не вариант. Этих ребят провести будет  посложней, чем старину Рута.
 Кстати, уйти от них, тоже наверное непросто.

[Dolorous Malc]

Тем не менее, жизнь Ричарда оказывается в опасности, когда он покидает родные стены.

Полагаю, это объясняется тем, что причина для убийства возникла уже после его отъезда.

А что касается надорской охраны, то кроме капитана Рута, имеются ещё и бергеры.

Не, в последнее время стало решительно модно путать герцога Окделла с герцогом Эпинэ. Какие бергеры, откуда?!.. Хоть одно упоминание о них в тексте есть? СПОЙЛЕРЫ

И что они делали во время разрушения замка?

[Локи]

Эр Малколм, действительно убить Дика можно и в Надоре, в конце концов он там не в тюрьме можно даже и не входить в замок, но вот как скажите намилость списать такое убийство (или убийство по вашему сценарию) на естественные причины? А ведь покушения на Дика планировались именно так чтобы никому не пришло в голову, что хотели убить герцога Окделла...

[Dolorous Malc]

Эр Малколм, действительно убить Дика можно и в Надоре, в конце концов он там не в тюрьме можно даже и не входить в замок, но вот как скажите намилость списать такое убийство (или убийство по вашему сценарию) на естественные причины? А ведь покушения на Дика планировались именно так чтобы никому не пришло в голову, что хотели убить герцога Окделла...

Три возражения.
Во-первых, одно из самых ранних покушений - нападение головорезов - никак не возможно было списать на естественные причины.
Во-вторых, сымитировать несчастный случай - к, примеру, падение с лестницы - вовсе не так уж трудно.
В-третьих, даже если и не имитировать, - если бы убийство произошло в замке, подозрение пало бы в первую очередь на своих (особенно после истории с Джастином), а это организаторам только на руку.

[Holiday]

  Эр TheMalcolm, у Вас получилась очаровательная история про ниньзя (кстатти, есть ли в Кэртиане такие?). Все так интересно… но сложно, рискованно, не говоря уже про - дорого.
Вот и товарищество «Манрик&Колиньяр» отчего-то не стало этим способом действовать. Уже претерпев несколько неудач в своем дельце, они отчего-то все-равно  не хотели, чтобы Дик в Надор уехал и это факт.
«Манрики перехватили нарочного из Надора. Он вез письмо от старухи. Она болела, хотела видеть сына… Убить герцога в Надоре никто бы не взялся, а Ворон шел на войну… Я прикинулся нарочным и отвез кэналлийцу другое письмо. Его тессорий подделывал, не я…»
/*пожимая плечами*/  Если в Надоре все было бы так просто, как Вы расписали, то с чего бы они его оттуда отваживали? И пусть бы ехал к маме, чем скорее тем дальше…

[Лукач]

Полагаю, это объясняется тем, что причина для убийства возникла уже после его отъезда.

Согласен. Однако, после возвращения с Саграннской войны, Ричард навещал Надор и этот визит прошёл без происшествий. А вот по его возвращению в столицу, на него опять было совершено покушение. Это когда Алва прикрыл Дика, подставив под выстрел Моро.

Не, в последнее время стало решительно модно путать герцога Окделла с герцогом Эпинэ. Какие бергеры, откуда?!.. Хоть одно упоминание о них в тексте есть?

ЗИ, стр. 187.
 – Я понимаю, – пробормотал Реджинальд, – то есть понимал... Я был в Надоре, когда пришли королевские войска, я все видел... Они были грубы, бесцеремонны, но все по закону. Один сержант и капрал... Они изнасиловали двух служанок... Их расстреляли... Был такой капитан. Вайспферт, бергер... Он сказал, что Надор – это Талиг, а они не вариты, чтоб мстить женщинам. И расстрелял.
  А на момент гибели Надора, их уже наверняка отозвали, либо к фок Варзову, либо, что вероятнее, в распоряжение Лионеля Савиньяка.

[nbt]

Колиньярам нужен был мертвый Окделл.

Зашла сюда - и здесь Окделл! А по существу, ИМХО, зачем Манрикам и Колиньярам убивать Дика? Из-за наследства? Так ведь ему наследуют Лараки, нет? А то все так верят Дж. Бичу, так верят... Это неправильные пчелы!

[Holiday]

Зашла сюда - и здесь Окделл! А по существу, ИМХО, зачем Манрикам и Колиньярам убивать Дика? Из-за наследства? Так ведь ему наследуют Лараки, нет? А то все так верят Дж. Бичу, так верят... Это неправильные пчелы!

    А какие пчелы правильные? Вы уж поделитесь...

[nbt]

    А какие пчелы правильные? Вы уж поделитесь...

Увы мне, не знаю... ИМХО, это одно из ружей, развешанных Хозяйкой по тексту. И все повелись: сказал Бич - люминь - железо, значит железо! Потому как про Манриков в любую гадость поверят с радостью.

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, у Вас получилась очаровательная история про ниньзя (кстатти, есть ли в Кэртиане такие?). Все так интересно… но сложно, рискованно, не говоря уже про - дорого.

Зачем ниньзя? Квалификации того же помощника коменданта более-менее хватило бы.
Сложно, да... но ничуть не более сложно, чем убийство в Олларии.

Вот и товарищество «Манрик&Колиньяр» отчего-то не стало этим способом действовать. Уже претерпев несколько неудач в своем дельце, они отчего-то все-равно  не хотели, чтобы Дик в Надор уехал и это факт.

Это не факт, а россказни прожжённого плута, у которого концы с концами не сходятся.
Что я думаю о "признаниях" Джереми, можно почитать, к примеру, здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10394.0

[Dreamer]

А на момент гибели Надора, их уже наверняка отозвали, либо к фок Варзову, либо, что вероятнее, в распоряжение Лионеля Савиньяка.

Вопрос только в том, когда именно их отозвали 
Дик приезжает в Надор - там нет и намека на присутствие бергеров. В разговорах с Луизой никто из надорцев и словом не обмолвился, что, мол, вот только-только убрались. Кстати, упомянутый Вайспферт ныне полковник и командует элитной частью, трудно представить, что он заслужил это пятилетним сидением в тылу. Да и смысла в таком сидении практически никакого.

И все повелись: сказал Бич - люминь - железо, значит железо! Потому как про Манриков в любую гадость поверят с радостью.

Проблема в том, что Бич сказал это вторым. А первым Роберу и Альдо про притязания Манриков на Надор рассказал еще Симон Люра, причем, в отличие от Джереми, в инициативном порядке.
Между прочим, насчет "ему наследуют Лараки" в тексте объяснено, Робер, к слову, все понял.

[Dolorous Malc]

Согласен. Однако, после возвращения с Саграннской войны, Ричард навещал Надор и этот визит прошёл без происшествий. А вот по его возвращению в столицу, на него опять было совершено покушение. Это когда Алва прикрыл Дика, подставив под выстрел Моро.

Вы путаете последовательность событий. Последнее покушение произошло в день возвращения армии из Сагранны, визит Ричарда в Надор был уже после.
Почему покушения вдруг прекратились - вопрос отдельный и достаточно загадочный.

ЗИ, стр. 187.

Так это когда было-то?! Десять лет назад королевские войска, несомненно, в Надор вошли - но нет никаких доказательств, что они там всё время оставались. Согласитесь, было бы странно, если они просидели там столько времени, а потом, ни с того, ни с сего, ушли бы незадолго до катастрофы.

[Dolorous Malc]

Проблема в том, что Бич сказал это вторым. А первым Роберу и Альдо про притязания Манриков на Надор рассказал еще Симон Люра, причем, в отличие от Джереми, в инициативном порядке.

На мой взгляд, это аргумент скорее против "официальной" версии. Я уже спрашивал в своё время: с какой стати Манрику рассказывать рядовому и откровенно ненадёжному исполнителю о мотивах своих действий? Для выполнения работы это не нужно.
С другой стороны, если Манрика подставляют, то легенда, безусловно, была сочинена с самого начала, ещё до первого покушения, и потихоньку распространялась. Люра либо сам в деле (не я начал подозревать его в принадлежности к истинникам), либо дезинформирован тем же Бичем.

[Dreamer]

Я уже спрашивал в своё время: с какой стати Манрику рассказывать рядовому и откровенно ненадёжному исполнителю о мотивах своих действий?

А где в книге сказано, что рассказывал? Я сейчас специально пересмотрел оба рассказа Джереми, и Дику, и Роберу с Карвалем - такого не нашел. Про объяснения, полученные от Люра, есть. Но Люра
а) не "рядовой исполнитель"
б) достаточно умен, чтобы самостоятельно понять мотивы Манрика исходя из самой задачи, все вполне очевидно.

А насчет "легенд" и "истинников" - я никогда не был поклонником конспирологии. 

[Dolorous Malc]

А где в книге сказано, что рассказывал?

ЯМ-1, стр. 183, первый абзац. Для рядового исполнителя Бич проявляет дивное знание мотивов нанимателя. Если не Манрик, то кто ему сказал? Люра? Тот же вопрос - нафига Люра это надо?

б) достаточно умен, чтобы самостоятельно понять мотивы Манрика исходя из самой задачи, все вполне очевидно.

А это уже другой вопрос, который я тоже уже задавал: с какой стати Манрик может быть настолько уверенным, что ему удастся женить Леонарда на Айрис? И даже если предположить, что тессорий на старости лет впал в манию величия - как Люра мог догадаться, что старик поставил всё на столь ненадёжный план? Очевидным я это признать не могу.