|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
 |
|
 Автор
|
Тема: И снова Джастин и Алва - II (прочитано 13910 раз)
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
 Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Предположим, что первая дочка Катари - от Алвы, затем они мирно разошлись, но тут проклятый Эгмонт со своим восстанием. Королева сознательно приносит себя в жертву, лишь бы командовать подавлением восстания поручили герцогу Алва.  (а может - чем Леворукий не шутит - воспользовалась этим как поводом для возобновления отношений  ) А тут молодой человек из такой достойной семьи. Графа Васспарда явно часто видели в обществе Алвы, возможно, Катари понравился Джастин, и она действительно встречалась с ним в аббатстве матери Моники. (прознатчики у Сильвестра ой какие надёжные, а Манрики просто воспользовались их сведениями  ) С одной стороны - долг, с другой - нежность, лёгкий флирт, который мог обернуться более серьёзными отношениями. Результат - принц Карл. И Алва что, не знал?   По-моему, все эти намёки на "не самые прекрасные яблоки в Талиге" (о грудях Катарины), его обмолвка, что Эмильенна Карси не была красавицей, так же, как и Катарина Ариго, прячут не столько оскорблённое самолюбие, сколько скрываемую от самого себя любовь. Они ненавидят и любят друг друга, они причиняют друг другу боль - в этом Катарине можно верить. То, что родилось из чувства долга, переросло в более сильную привязанность. Как сказал Овидий, ни с тобою жить не могу, ни без тебя. Nec sine te nec tecum vivere possum. А тут "третий лишний", причём тот, кому так или иначе покровительствуешь. И только узнав, что Её величество намерена осчастливить королевство наследником, понимаешь собственную слепоту. И в отношении Катари - неужели она тебе не безразлична? - и в отношении наследника Приддов.  Сам виноват, забыл, что не бывает любви по принуждению, а королеву вынудили, пусть ты и не просил подобной чести. Всё равно обидно, горько, тоскливо на душе, и остаётся только хлестать "Чёрную кровь" и выплёскивать свою боль в переборе гитарных струн... зараза... что-то меня на лирику потянуло...  Из-за чего мы имееми читаем ОЭ? Из-за проклятия Ринальди. Того предали брат и эория. Эридани соблазнил, на Ринальди всё свалил. Джастин был слишком близок с Катари, а пострадала репутация Первого Маршала... Но всё это - моё ИМХО |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Irsen
|
Все таки герцоги Алва никогда бы не опустились до связи с королевой, тем более Рокэ и тем более по принуждению. Все упоминания о их связи от Катари, Штанцлера и "не закрытые двери" смахивает на инсценировки и манипуляции.
Даже Сильвестр не знал точно что между ними, просто сказал, что он "их видел"- что тоже ни о чем не говорит.
Опровергать связь с королевой - значит ее подтвердить. Вот Алва ничего и не отрицал.
Поэтому по косвенным признакам вероятный любовник и, возможно, отец детей Катри - Джастин. Вот его и убрали, а чтобы замести следы пустили слухи про Алва.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Хотите лишить меня чести? Честь надо иметь свою".
"Кто-нибудь обязательно должен умереть, чтобы другие больше оценили свою жизнь".
|
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Все таки герцоги Алва никогда бы не опустились до связи с королевой, тем более Рокэ и тем более по принуждению. Все упоминания о их связи от Катари, Штанцлера и "не закрытые двери" смахивает на инсценировки и манипуляции.
Даже Сильвестр не знал точно что между ними, просто сказал, что он "их видел"- что тоже ни о чем не говорит.
Опровергать связь с королевой - значит ее подтвердить. Вот Алва ничего и не отрицал.
Поэтому по косвенным признакам вероятный любовник и, возможно, отец детей Катри - Джастин. Вот его и убрали, а чтобы замести следы пустили слухи про Алва.
Сильвестр?!  Не знал? Да он же сам предупреждал Алву: после сегодняшнего Совета ваша связь с королевой будет выглядеть несколько своеобразно . А Рокэ заметил, что добродетель во время насилия громко пищит и просит ещё... Мне нравится, когда святая от избытка жизненных сил превращается в шлюху. а шлюха. утомившись. возвращается в святое состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лёжа - другого, и тут бедный Август ей не помощник. Ваше Высокопреосвященство, если женщина не в состоянии обуздать собственную природу, это её заботы, а ненавидящая любовница забавнее влюблённой. И безопаснее. Пожалуй, после нашего содержательного разговора я навещу бедняжку... А вспомните ( если Вы хорошо читали книги), как Ричард застаёт Алву в будуаре королевы в весьма недвусмысленной ситуации. Да, была подстава в лице поддельного Ганса Корша, но, чтобы она сработала, надо было знать, что королева и Первый Маршал - действительно любовники. И зачем Катарине изливать душу перед г-жой Арамона, признаваясь в том, чего нет? Зачем ей ревновать Алву к Айрис? Не-ет, Irsen, Рокэ не опустился до связи с королевой, он оказал услугу короне. Он - соберано богатейшей провинции, полукороль, она - гордая эория из дома Молний. Интересно, во всей Кэртиане найдётся ли равная ему по знатности и богатству особа?  Так и вспоминается последнее письмо Мирабеллы Окделлской: вы Повелитель, сын мой, и потому любой ваш брак будет мезальянсом. Алва! С королевой! По принуждению! Он, кто привык играть собой и другими, бросая вызов Судьбе - и вот так в принудительном порядке... извините, дальше не стоит продолжать. Бедный Алва!  Несчастная Катари!  Слепой Сильвестр! Три ха-ха! Наверно, мы с вами читали разные "Отблески..."  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
C@esar
|
Интересно, во всей Кэртиане найдётся ли равная ему по знатности и богатству особа? Сколько угодно. Дорак тот же самый. Возможно Рафиано. Ноймаринен. Не говоря уже о Е.И.В. Дивине, Е.К.В. Фердинанде, кесаре Готфриде и иже с ними... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Извините, эр C@esar. Неудачно выразился. Во-первых, я имел в виду особу противоположного пола (брак между равными), а во-вторых, как ни крути, Дриксенская кесария заново образовалась через добрую сотню лет после битвы при Глентайрте, то есть королевству Готфрида около трёхсот лет, и сколь бы ни были знатны составляющие его роды, вряд ли они переплюнут соберано. Или - Повелителя Ветра и подлинного Ракана. И что-то не припоминаю, чтоб у Дивина имелась какая-нибудь дочка-племянница. Тем более Рокэ идёт в Гайифу не свататься, а выдергать у павлина последние перья. Ему, как и Рамиро Первому, прекрасно подошла бы "девочка в окошке", но где ж её сыскать? С Еленой Урготской, может, что и вышло бы, но война... какие уж тут матримониальные планы! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
|
Dreamer
|
Не знаю, как там насчет богатств (считать ли личные капиталы, или все, что есть в казне и государстве), но в смысле знатности и древности рода Алва действительно почти не имеют себе равных. Кэналлоа - отнюдь не провинция Талигойи/Талига, а вполне полноценное самостоятельное государство, правящий дом которого насчитывает без малого 1200 лет. Кто с ними может сравниться? Ноймаринены стали самостоятельными только после распада Золотой Империи. Гайифа? Даже если там все время правит одна династия, они всего лишь "ровесники" Ноймариненов. Олларам 400 лет. Дриксен и Гайнау в нынешнем виде образовались уже в этом круге, их правящие дома еще моложе. Упомянутые Дораки и Рафиано - не царствующие дома. Старше только Раканы. Конечно, если они настоящие Так что именно с этих позиций ничего страшного в романе кэналлийского монарха с женой монарха талигойского нет. Но, может, под "никогда бы не опустился" имеется в виду что-то другое? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
C@esar
|
Гайифа? Даже если там все время правит одна династия, они всего лишь "ровесники" Ноймариненов. Помнится, (не так давно на дайри Хозяйки информация освежилась) гайифские императоры (правда тогда еще они не были императорами) чуть ли не кровные родственники Раканам... (по крайней мере по многочисленным версиям из одной семейки) Во всяком случае древностью императорский род не уступает Раканам (и прочим Повелителям)... Да и Кэналлоа сравнима скорее с Ноймаринен. С Дриксен, Талигом и Гайифой ей не тягаться... То есть род Алва конечно очень знатный и уважаемый, но все ж уступает династиям правителей вышеперечисленных государств, даже если им без году неделя... ИМХО. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Dreamer
|
Помнится, (не так давно на дайри Хозяйки информация освежилась) гайифские императоры (правда тогда еще они не были императорами) чуть ли не кровные родственники Раканам... (по крайней мере по многочисленным версиям из одной семейки) Во всяком случае древностью императорский род не уступает Раканам (и прочим Повелителям)... Гайифский самопиар давайте оставим в стороне. "Императорским" (опять же, при условии, что династии в Гайифе не менялись с момента образования самостоятельного государства) род стал два Круга назад, до этого была нормальная провинциальная знать, только с большими амбициями. При том что Алва официально - старшая ветвь Повелителей Ветра. То есть род Алва конечно очень знатный и уважаемый, но все ж уступает династиям правителей вышеперечисленных государств, даже если им без году неделя... ИМХО. А в чем именно, с учетом темы данного разговора, уступает то? Конкретно? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
C@esar
|
Гайифский самопиар давайте оставим в стороне. Против - только версия Иссерциала... Но это уже явный контрпиар... "Императорским" (опять же, при условии, что династии в Гайифе не менялись с момента образования самостоятельного государства) род стал два Круга назад, до этого была нормальная провинциальная знать, только с большими амбициями. Ну Гайи, я полагаю - была провинцией не маленькой и не чахлой... А в чем именно, с учетом темы данного разговора, уступает то? Конкретно? Богатством. Могуществом. То есть Рокэ в качестве Первого Маршала Талига и Регента Талига по своим возможностям намного превосходит Рокэ в качестве соберано Кэналлоа... ИМХО. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Dreamer
|
Что пиар, что контрпиар - все одно пропаганда Большая и богатая провинция - все равно провинция А в чем именно, с учетом темы данного разговора, уступает то? Конкретно? Богатством. Могуществом. То есть Рокэ в качестве Первого Маршала Талига и Регента Талига по своим возможностям намного превосходит Рокэ в качестве соберано Кэналлоа... ИМХО. Я ведь про "тему разговора" не зря выделил. При чем здесь богатство и могущество, если речь идет о связи Рокэ с королевой Талига? UPD. Почему возник разговор о богатстве, кажется, догадался - Эстравен говорил про "равную по знатности и богатству особу. Насчет знатности - уже сказано, насчет богатства - мы же не о совокупном богатстве государства говорим, а о конкретных особах. Почему соберано Кэналлоа, с его приисками, рудниками, прекрасным географическим положением, но без излишних затрат на войны, лично должен быть беднее других монархов? Тут наблюдается очень интересная ситуация - хорошие доходные статьи, но без одной из самых прожорливых расходных. |
|
|
|
« Последняя правка: 25 января 2009 года, 20:06:11 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Angelika
|
Опровергать связь с королевой - значит ее подтвердить. Вот Алва ничего и не отрицал.
Поэтому по косвенным признакам вероятный любовник и, возможно, отец детей Катри - Джастин. Вот его и убрали, а чтобы замести следы пустили слухи про Алва.
Катарина как-то сказала, что "королева Талига остается одна только с мужем и исповедником" (цитата по памяти). Джастин по своей величине не Алва, как он мог столько раз приходить к королеве, чтобы получилось несколько детей - ну хоть убейте, не понимаю. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Даже Сильвестр не знал точно что между ними, просто сказал, что он "их видел"- что тоже ни о чем не говорит.
И увиденное прокомментировал: "Запоминающееся зрелище, хоть и непристойное"... (ОВДВ с. 354). А следовательно, какого рода было "зрелище", усомниться трудно. |
|
|
|
« Последняя правка: 25 января 2009 года, 20:08:05 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
C@esar
|
Джастин по своей величине не Алва, как он мог столько раз приходить к королеве, чтобы получилось несколько детей - ну хоть убейте, не понимаю. Ричард же оставался наедине. И не раз. Эстебан вот пытался изнасиловать... Кстати, а как он вообще организовал встречу? Вряд ли его папаша пошел на поводу у сыновних гормонов... UPD. Почему возник разговор о богатстве, кажется, догадался - Эстравен говорил про "равную по знатности и богатству особу.
Насчет знатности - уже сказано, насчет богатства - мы же не о совокупном богатстве государства говорим, а о конкретных особах. Почему соберано Кэналлоа, с его приисками, рудниками, прекрасным географическим положением, но без излишних затрат на войны, лично должен быть беднее других монархов? Тут наблюдается очень интересная ситуация - хорошие доходные статьи, но без одной из самых прожорливых расходных Ну... Нет, я в принципе согласен с тем, что Алва в Кэртиане - круче некуда... Но не думаю, что социальный статус герцогов Алва сильно превосходит оный у вышеупоминавшихся особ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Mik@
|
Ричард же оставался наедине. И не раз. Эстебан вот пытался изнасиловать... Кстати, а как он вообще организовал встречу? Вряд ли его папаша пошел на поводу у сыновних гормонов... Не он, не папаша - она. Ну, не Штанцлеру же было Эстебана по поводу картины просвещать |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
|
|
 |
