А. и Б. Стругацкие "Обитаемый остров"- II

[Маленький Скорпион]

СПОЙЛЕРЫ

Как истинная "штафирка" порекомендую книгу Олега Дивова, который вспоминает два года призыва в звании рядового, ефрейтора, сержанта. Так вот, капрал Бахту и офицеры Боевой гвардии и армии из "ОО" под излучением нервно курят в сторонке на фоне описываемого Дивовым.  Конечно, остается открытым вопрос, что в ней правда, а что - авторская фантазия - но книга заявлена именно как воспоминания.

СПОЙЛЕРЫ

Честно говоря, не нашёл там ничего архиужасного

*офф*
Кстати, эр МИБ, Вы "Расстрелять" В.Покровского читали

[MIB]

Эр Маленький Скорпион

СПОЙЛЕРЫ

Честно говоря, не нашёл там ничего архиужасного

СПОЙЛЕРЫ

Т.е. в армии оно все так и есть?  Я в шоке. Думал, что солидная часть описываемого - все же гипербола.

*офф*
Кстати, эр МИБ, Вы "Расстрелять" В.Покровского читали

Нет. А что это?

С уважением.

[Маленький Скорпион]

Эр Маленький Скорпион

СПОЙЛЕРЫ

Честно говоря, не нашёл там ничего архиужасного

СПОЙЛЕРЫ

Т.е. в армии оно все так и есть?  Я в шоке. Думал, что солидная часть описываемого - все же гипербола.

СПОЙЛЕРЫ

Гипербола там, разумеется, есть, но очень многое узнаваемо С поправками на специфику "взгляда снизу" и род войск (у нас в авиации своя специфика + я-то наблюдал за живой природой с позиции начмеда части, а не рядового бойца)

*офф*
Кстати, эр МИБ, Вы "Расстрелять" В.Покровского читали

Нет. А что это?

В таком же ключе, но вышедшая в начале 90-х книга бывшего офицера Северного флота, химика на апл. Опять же, есть и *гиперболы*, и специфика точки зрения (к примеру, с нашим братом-доктором химики традиционно собачатся - т.ч. докторов он там жжот глаголом ).

В целом, читается занятно, особенно тем, кто в теме

СПОЙЛЕРЫ

* ОФИЦЕРА МОЖНО *

     Офицера  можно  лишить  очередного  воинского  звания  или
должности, или обещанной награды, чтоб он лучше служил.
     Или можно не лишать его этого звания, а  просто  задержать
его  на  время,  на  какой-то срок - лучше на неопределенный, -
чтоб он все время чувствовал.
     Офицера можно не отпускать в академию  или  на  офицерские
курсы;  или  отпустить  его,  но  в  последний  день, и он туда
опоздает, - и все это для того, чтобы он ощутил, чтоб он понял,
чтоб дошло до него, что не все так просто.
     Можно запретить ему сход  на  берег,  если,  конечно,  это
корабельный  офицер,  или объявить ему лично оргпериод, чтоб он
организовался; или спускать его такими порциями, чтоб понял он,
наконец, что ему нужно лучше себя вести в повседневной жизни.
     А можно отослать его в  командировку  или  туда,  где  ему
будут  меньше  платить, где он лишится северных надбавок; а еще
ему можно продлить на второй  срок  службу  в  плавсоставе  или
продлить ее ему на третий срок, или на четвертый; или можно все
время отправлять его в море, на полигон, на боевое дежурство, в
тартарары  - или еще куда-нибудь, а квартиру ему не давать, - и
жена его, в конце концов, уедет из гарнизона, потому что кто же
ей продлит разрешение на въезд - муж-то очень далеко.
     Или можно дать ему квартиру - "Берите, видите, как  о  вас
заботятся",  -  но  не  сразу,  а  лет  через  пять  -  восемь,
пятнадцать  -  восемнадцать,  -  пусть  немного  еще  послужит,
проявит себя.
     А  еще  можно объявить ему, мерзавцу, взыскание - выговор,
или  строгий  выговор,  или  там  "предупреждение  о   неполном
служебном   соответствии"  -  объявить  и  посмотреть,  как  он
реагирует. Можно сделать так,  что  он  никуда  не  переведется
после  своих  десяти  "безупречных  лет"  и  будет вечно гнить,
сдавая "на допуск к самостоятельному управлению".
     Можно контролировать каждый его шаг: и  на  корабле,  и  в
быту;  можно  устраивать ему внезапные "проверки" какого-нибудь
"наличия" - или комиссии, учения, предъявления, тревоги.
     Можно  не  дать  ему  какую-нибудь  "характеристику"   или
"рекомендации"  -  или дать, но такую, что он очень долго будет
отплевываться.
     Можно лишить его премии, "четырнадцатого оклада" полностью
или частично.
     Можно не отпускать его в отпуск - или отпустить, но тогда,
когда никто из нормальных в отпуск не ходит, или отпустить  его
по всем приказам, а отпускной билет его у него же за что-нибудь
отобрать  и положить его в сейф, а самому уехать куда-нибудь на
неделю - пусть побегает.
     Или заставить его во время  отпуска  ходить  на  службу  и
проверять его там ежедневно и докладывать о нем ежечасно.
     И  в  конце-то концов, можно посадить его, сукина сына, на
цепь! То есть  я  хотел  сказать,  на  гауптвахту  -  и  с  нее
отпускать только в море! только в море!
     Или  можно  уволить  его в запас, когда он этого не хочет,
или, наоборот, не увольнять его, когда он сам того всеми силами
души желает, пусть понервничает, пусть  у  него  пена  изо  рта
пойдет.
     Или  можно  нарезать  ему пенсию меньше той, на которую он
рассчитывал, или  рассчитать  ему  при  увольнении  неправильно
выслугу  лет  - пусть пострадает; или рассчитать его за день до
полного месяца или до полного года, чтоб ему на полную  выслугу
не хватило одного дня.
     И  вообще, с офицером можно сделать столько! Столько с ним
можно сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя  от
восторга переполняется, и от этого восторга я просто немею.

Начало

     На флоте ЛЮБОЕ НАЧИНАНИЕ всегда делится на четыре стадии:
первая - ЗАПУГИВАНИЕ;
     вторая - ЗАПУТЫВАНИЕ;
     третья - НАКАЗАНИЕ НЕВИНОВНЫХ;
     четвертая - НАГРАЖДЕНИЕ НЕУЧАСТВУЮЩИХ.

Конец

     - Что вы видели на флоте?
     - Грудь четвертого человека.
     - И чем вы все время занимались?
     - Устранял замечания.

[number93]

Собственно, я говорил именно об этом. Если брать в качестве примера Японию 45-го года, то имеющиеся на вооружении средства ПВО (перехватчики, зенитная артиллерия, вкупе со средствами обнаружения и боевого управления) не отвечали задачам борьбы с массированными налётами Б-29. Которые удавалось сбивать в отдельных случаях, но против армады в десятки - сотни бортов, увы, оставалось только говорить "япона мать".
В нашем случае картина имеет все основания быть похожей: авиация отсутствует как класс, за вычетом хилой армейской; состояние флота, опять же, оставляет желать много лучшего. Не удивлюсь, если он пресловутыми катерами и ограничивается.
Соответственно, надо искать некий "асимметричный ответ", в качестве которого предлагаются излучатели.

Пример с Б-29 представляется мне некорректным, радиус действия самолета определяется точкой возврата... Субмарины же тормозятся берегом...  Заранее ясно что они появятся на берегу и только на берегу...
Армада предвидится первая(о ней никто, кроме Странника не ведает, до сих пор имели место лишь "приморские инциденты" - отдельные субмарины или небольшие их группы...
Сколько по Вашему надо привезти десанта, чтоб заметно удалиться от берега?
Собственно, депрессионное излучение непригодно для ассиметричного ответа по целому ряду причин...
Что я и пытаюсь Вам доказать...

Принцип их работы тот же, что у стационарных. Из этого можно сделать вывод, что и режим работы аналогичен. Вернее, этих режима 2: на ретрансляцию (как стационарные) и на генерацию (автономно). Косвенно в пользу такой версии говорит то, что генератор есть девайс сложный и дорогой в производстве (на всю стационарную сеть ретрансляторов - один передающий Центр) и, вероятно, капризный в эксплуатации (из 3 генераторов Центра 2 постоянно на профилактике).
В рамках этой гипотезы можно предположить, кстати, что и на мобильных установках применяется аналогичная схема: на 1 машину, несущую генератор приходится энное количество подвижных ретрансляторов. По крайней мере, это хорошо объясняет, как хонтийцы смогли одним ударом похерить систему лучевой поддержки войск Отцов. Цифра 95% в предоставленном Умнику отчёте весьма сомнительна

Полностью Ваше "может быть", в тексте ничем не подтверждается...
Уничтожение противником 95%  излучателей может объясняться их недостаточным экранированием, ко всем прочим поражающим факторам ядерного взрыва, прибавляется их повышенная чуствительность к гамма излучению и ЭМИ...
Кроме того, найти их не сложно, они располагаются регулярно на определенном расстоянии от первой линии...
Да и " решетчатые конусы" на них пятиметровые...
А внутри - одуревшая от излучения команда( помните, как Гай у Мака в самолете бомбу просил, чтоб прыгнуть с ней на башню... Интересно, сколько навернулось без хонтийской помощи... )

Это зависит от того, какую роль считать существенной

Как всегда, оправдывающую усилия и затраченные средства...
Система должна быть простой( и лучше полицентричной) - иначе не надежна...

...только аргументов в пользу этого предположения будет не больше, чем в пользу моего. ИМХА на ИМХУ 
Впрочем, моей версии такое предположение не отменяет.

Из этого можно заключить только, что бой, в котором лодка получила повреждения, произошёл в другом месте. Где, очевидно, батареи были После чего неуправляемая (потерявшая экипаж? оставлнная экипажем?) субмарина отдрейфовала туда, где её обнаружили Мак и Гай.

В тексте Мак и Гай решают, что экипаж остался в нижних затопленных отсеках...
В фотоальбоме фотографии после боя именно на этом берегу...
" Дым от "дракона" густой, черный, но места знакомые - этот самый берег, песчаный пляж и дюны позади."
Т.е. танки тут бывают...
Ротмистр Чачу выдержал "поединок" с белой субмариной...
Гай и Мак видят повреждения внешнего корпуса и предполагают, что лодка была расстреляна после того, как села на мель(цитаты приводила)....
Повреждения лодки не позволившие ей справиться со штормом не обязаны носить боевой характер...
Береговые батареи опять придумали Вы , в тексте не значатся...

Исходя из того, что мы знаем о лучевом голодании, танковые патрули не могут забираться за пределы зоны охвата излучателей дальше, чем на 6-8 часов хода.

С той же проблемой сталкиваемся в отношении сторожевых катеров и любого флота, который предположим...
Белое излучение вообще изолирует страну... отсюда может проистекать и отсутствие авиации на данный момент...
Имеем нарушение мозговых функций у подавляющего большинства населения( это сказывается  и в войсках и на экономике, на всем) и жесткую привязанность к полю (там много последствий)...
Что касается пограничных районов, сторожевых кораблей и танковых патрулей на юг...
Имеем 3 решения... таскать с собой излучатель, дальними рейдами занимаются выродки ( в погребе подпольщики распрашивали Мака признан ли он годным или ограниченно годным...)
И третье, периодический выход из-под поля может снижать зависимость невыродков от излучения... т.е. в даль светлую по суше и по морю ходят старослужащие маргиналы...

А исходя из того, что видели Гай и Мак на субмарине, мы можем с достаточной уверенностью утверждать, что добивали её точно не танкисты: те не преминули бы подняться на борт, и уж голову ротмистра Пудураша точно не оставили бы гнить среди вражьего железа. 

Не можем... в тексте прямое указание на запрет подниматься на борт субмарин , подкрепленное солдатскими суевериями...
Разворотили лодку так (и это в тексте есть), что никуда б она в таком состоянии не дрейфовала...
Вы не верите оценке Гая , поскольку он пехтура и капрал... А я думаю он - очевидец...

Таблетки описаные именно как медикаментозная защита от излучения. Разработкой которой занята соответствующая лаборатория ДСИ.
Во всяком случае, в то, что саракшанская фармация не дошла до концепции обезболивания, не поверю ни в жисть Но в таком случае почему для купирования болей при лучевых ударах не используются обычные обезболивающие средства, включая наркотические, а только некие специальные таблетки с очень коротким действием? очевидно, из-за того, что обычные анальгетики здесь неэффективны или малоэффективны в силу неких особенностей действия излучения на организм. Когда реальный эффект может принести только непосредственное противодействие вызываемым этим излучением физиологическим реакциям, а не простое обезболивание.
Отсюда делаем вывод: есть способ блокировать саму реакцию организма на излучение, а не только отдельные её проявления. Если так можно поступить с атипичной реакцией выродков, то же самое должно быть справедливо и для типичной реакции большинства.

Опять только ваше предположение...
На наших глазах применение таблеток только выродками...
Причем Мак , занимающийся их разработкой, для Вепря их не притащил, собираясь взрывать Центр и зная , что даст депрессионный удар...
Толь забыл, толь о черного излучения не помогает, толь никто не проверял помогает ли...
Что касается "обычных обезболивающих" , чего это отцы-творцы не берут на каждый сеанс общий наркоз...
Видимо, потому, что себе дороже...
Анальгетики не от всякой боли помогают...
Сколько ни съешь..

Не противоречащие матчасти обоснования я привёл. Этого достаточно: я ведь, в рамках нашего спора, всего лишь выдвигаю [не противоречащие матчасти] версии применения излучателей в военных целях. А вот Вы вызвались эти версии опровергнуть на корню - что есть задача куда более сложная

Противоречия вылезают и очень быстро, если сопоставлять с текстом...
Я Вам очередно раз предлагаю систематизировать все "может быть" пришедшие в голову...
А потом заняться их комбинированием..

:
   
1. и не собирался давать. Мака вполне устраивает верный боевой пёс Гай Гаал, всегда готовый убивать и умереть ради своего Вождя - Великого Мака Сима 
2. Мак недооценил степень воздействия "подстёгивающего" лучевого удара - поэтому и не принял мер к защите товарища
3. запас таблеток ограничен - Мак и Гай решили оставить их Зефу, которому они нужнее
4. таблеток у них нет вовсе (едва ли Зеф мог достать такой препарат на каторге)
5. этот препарат разработан с учётом физиологических особенностей выродков (собственно, тех, что обусловливают их парадоксальную реакцию на излучение) и, следовательно, для Гая бесполезен. Надо искать препарат другой - разработанный для защиты обычных людей

1- бред, Вы книжку читали, 2- тоже, все в тексте...
3, 4, 5 - возможно, 4 - мне кажется более вероятным...

Тоже вариант А есть и более простой, кстати, мною упоминавшийся: и мобильные излучатели, и действующие в зоне их поражения во время лучевого удара боевые машины вообще могут не иметь экипажей. Уровень робототехники на Саракше достаточно высок, а специфичность условий боевого применения позволяет игнорировать основные проблемы использования военных роботов - к примеру, проблему распознавания целей.

> Найдите в матчасти, хоть какие-нибудь следы Ваших версий..

Версии с роботами? вон, вся южная граница ими кишит

Вариант робототехники есть, но...
Вся робототехника в тексте не современная... А именно довоенные остатки гнилые...
Ни о чем подобном на побережье не упоминается...

Версии гибели той субмарина? где лучевой удар + обстрел береговых батарей => экипаж загнулся, дальше дрейфовала неуправляемая? Голова ротмистра Пудураша, заспиртованная в баночке Если б субмарину уничтожил танковый патруль непосредственно на месте обнаружения Маком, то уж останки героя точно не бросили б там валяться.

См выше...
Лучевой удар Ваше изобретение, береговые батареи - тоже, экипаж - в затопленных отсеках,, голова не в баночке, на борт субмарин подниматься запрещено и суеверия народные не советуют...
Внешний корпус расковырен так , что такое на плаву не держится...

> Токо их вряд ли в Легион берут...

Уж если в Отцы их берут... 

Ну и кто там от боли падал на поверках с патриотическими песнопениями...


PS. Продолжу позже...

[number93]

Что касается угрозы объединения Хонти с Пандеей, то , что департамент общественного здоровья таки съел вояк, говорит о том, что угроза сия такие же "камни по кустам", как разговоры Вепря о надеждах , что хонтийцы разбомбят башни..
Вепрь умчался в столицу разбираться со штабом...
У страны столько внутренних проблем, что внешние никого не волнуют(если только как механизм решения внутренних, что отцов-творцов, что Вепря), не до субмарин...

Вот Странника совершенно не волнует возможность вторжения с севера, даже после поражения в войне, его волнуют субмарины...
Судя по всему, это единственная реально существовавшая и существующая внешняя угроза...

В стране относительный порядок, послевоенная разруха преодолена, с голоду народ не мрёт, промышленность работает, даже научные исследования ведутся. Причём, не только узкопрактические, но и, т.ск., академические: вон, дедок-палеонтолог (как там бишь его звали  ), не в пример военным годам, статейки пишет, с коллегой Шамшу научные срачи ведёт, даже пытается выбить у правительства денег на экспедицию.

Ну Вы-то не под башней... все-таки...
"Правительство контролирует только границы и центральный район. Две трети страны до сих пор погрязает в анархии, там голод, эпидемии, народ оттуда бежит, и все без документов, а молодые даже не знают, что такое документы"...
Это от Гая, обработанного излучением... Еще есть оценка Зефа...
Куда при этом тянут башни на юге известно...
" К югу за приграничными лесами лежала пустыня, вызженная ядерными взрывами"...
Там же "непрерывные атаки " страшных южных дикарей выродков...
Это о разведчиках мутантов принца-герцога...
На которых, по мнению  Гая без Мака хватит 1 ротмистра, а если с Маком -то ротмистра с ротой...
И все это подается как угроза с юга и "демографическое давление"...
Кстати, по этим "ценным" землям легионеры в противополевых масках передвигаются...
Ни военной необходимости, ни экономической в экспансии на юг нет...
Просто 24 года назад  анонимной группой офицеров генштаба Была сочинена "угроза извне" для попаганды...
"Государственная
идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было
просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную
вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники
их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. "
Те кто придумал давно мертвы, по книге ясно, что отцы-творцы постоянно друг друга кушают с аппетитом...
Только изменить ничего особо не могут... Даже еслиб вдруг захотели...А им не до того... Выживают в конкурентной борьбе друг с другом...
Собственно, в рамках именно этого вранья башни позиционируются как система ПБЗ ( супротив якобы грозящего ЯУ со стороны Хонти), тут уже обсуждалось почему передвижные излучатели "ярко-весело-желтые, как гвардейские патрульные автомобили"...
Помоему все просто, это не военная техника, а полит-полицейская, потому и никто ее не камуфлирует...
Зачем...
Те. вся эта система облучения в военных целях никогда не применялась до Хонти... и не планировалось ее пременять, создана для внутреннего употребления...

1. помимо 2 основных архипелагов "где-то в том полушарии", у империи могут быть базы и ближе к материку. Которые можно использовать для сосредоточения войск перед вторжением
2. опровергнуть возможность существования десантных и транспортных субмарин, указанную Банкер Хиллом, вы пока не смогли
3. кроме того, имперский флот едва ли ограничивается белыми субмаринами. Для переброски основных сил вторжения на занятый десантом плацдарм должны быть и другие средства - у Островной Империи, так однозначно =-.-=

Вообще-то очередной раз предлагаю рассмотреть все пришедшие в голову варианты...
Я не знаю, что такое транспортные субмарины... Вам карты в руки...
Сколько в каком случае...
А пока опять цитата
"Зато постоянно и непрерывно давала о  себе
знать  так называемая Островная Империя, обосновавшаяся на трех
мощных   архипелагах   антарктической   зоны.   Мировой   океан
принадлежал  ей.  Радиоактивные  воды  бороздил  огромный  флот
подводных лодок,  вызывающе  окрашенных  в  снежно-белый  цвет,
оснащенных   по  последнему  слову  истребительной  техники,  с
бандами  специально  выдрессированных  головорезов  на   борту.
Жуткие,  как  призраки,  белые  субмарины  держали в постоянном
напряжении  прибрежные  районы,  производя   неспровоцированные
обстрелы и высаживая пиратские десанты. Этой белой угрозе также
противостоял легион."
О надводных кораблях ни слова...

Дело не в этом  Просто, любая патрульная служба подразумевает, что патрулирующий свой участок отряд не просто так по нему слоняется, а действует согласно указаниям своего командования. В подчинении которого есть несколько таких отрядов плюс средства обнаружения, поддержки и т.д.
Соответственно: если считать, что патрулирование береговых районов в Стране Отцов организовано как положено, то система включает в себя не только танковые отряды, но и пресловутое "дальнее обнаружение" (радары, аккустические станции, наблюдатели, etc.), по сообщениям которого местный штаб уже направляет отряд к тому или иному участку.
Прочность такой обороны более или менее понятна, исходя из текста.
Если же считать, что ничего этого нет, а есть слоняющиеся по берегу и высматривающие что-то там в море танки - то это получается уже не оборона, а хрень какая-то  И вся надежда на излучение, авось поможет

А в том и дело , что больше всего похоже именно на "хрень"... и излучение "хрень" еще большая...
По идее танки надо пускать во взаимодействии хотя б с патрульными катерами...
Расшифруйтека то, что танки патрулируют море, а не берег..
Или поединок танка с субмариной( особенно в плане ожидаемой осадки той субмарины, танк можно вывести на пляж, но там где пляж - у берега мелко)...
Или экспансию на юг и войну на севере при отсутствии контроля над собственной территорией...
А уничтожение излучателей военной техникой - банально, ее просто нет у подпольщиков..

Бывает и такое.

По-моему я оговорилась, что для "такого" и даже еще и не  "такого" излучение не обязательно, но излучение подавляет способность к анализу и это сказывается на всем... В экстремальных ситуациях сказывается наиболее плачевно...

Зато на дисциплину воздействие скорее благотворное, чем нет, а уж как оно мотивацию личного состава поднимает, так любо-дорого посмотреть =-.-=

Угу... "морды бить воспитуемым" в самый раз... а вот для военных действий - сомнительно...
Да еще при военных действиях излучатели противник поколошматит...
Или оторвется подразделение от излучателей...

PS. Предлагаю все-таки разбить обсуждение на пункты... Это даст возможность подробно с цитатами рассмотреть каждый...

[Dio Eraclea]

[quote author=Маленький Скорпион на то, чтоб тянуть башни на юг...[/b]

1. помимо 2 основных архипелагов "где-то в том полушарии", у империи могут быть базы и ближе к материку. Которые можно использовать для сосредоточения войск перед вторжением
2. опровергнуть возможность существования десантных и транспортных субмарин, указанную Банкер Хиллом, вы пока не смогли
3. кроме того, имперский флот едва ли ограничивается белыми субмаринами. Для переброски основных сил вторжения на занятый десантом плацдарм должны быть и другие средства - у Островной Империи, так однозначно =-.-=

[Dio Eraclea]

О надводных кораблях ни слова...

Опишите мне, как это вы будете производить диверсионный рейд на надводном корабле? Когда все море просматривается радарами? Сколько атомных пушек успеют установить на берегу, когда вы приплывете?

Надводные корабли, в условиях применения атомного оружия, могут быть задействованы лишь в масштабных операциях!

По идее танки надо пускать во взаимодействии хотя б с патрульными катерами...

Относительно флота неясно.

Расшифруйтека то, что танки патрулируют море, а не берег..
Или поединок танка с субмариной( особенно в плане ожидаемой осадки той субмарины, танк можно вывести на пляж, но там где пляж - у берега мелко)...

Обращаю внимание, танком на Саракаше называют все на гусеницах. Ракетная установка - танк. Излучатель - танк.

То есть возможно, береговая оборона использовала САУ для борьбы с субмаринами. Пушка калибром 150 миллиметров, возможно, атомная.

[Лоренц Берья]

BunkerHill
Вам рассказать как два советских РКА пр.205 с египетскими экипажами утопили израильский эсминец "Эйлат",  так сказать к слову о боевых возможностях сторожевых катеров.
Так что с носу "что нибудь небольшое стреляет" это из разряда, "белое, двугорбое и большое" без
"Эйлат" потопили РКА 183Р. В следующей войне 73 г. что они, что  205 безжалостно забиты израильскими Саарами.

 К вопросу о излучателях и сбитых с курса субмаринах. А что мешает создать мобильный излучатель на катере и применять его в далеко в море? Для "сбивания с курса"? Что бы до берега добирались единицы.

Белый субмарины это на мой взгляд очень зрелещный, но тем не менее редкостный ляп АБС. ПЛ перестреливающаяся артиллерией с танками на берегу это нечто за гранью надругательства над технической матчастью. Тут уже укоряли Отцов за то что они с субмаринами борятся только танками. Бороться с танками субмаринами ещё глупее. Ведь принято же смеяться над подводной лодкой в степях Украины, которая сбита в неравном воздушном бою, а артиллерийская дуэль с танками ничуть не лучше.
 
С уважением.

[Лоренц Берья]

Мое предположение. Островная Империя использовала субмарины потому, что они наиболее пригодны для тактики рейдовой войны. Начинать масштабную ей явно очень не хотелось.

А почему субмарины а не обычные корабли основных классов? Всю дорогу  земную историю вплоть до поныне для этого пользуются обычными надводниками.

Вполне естественно, что идущий к берегу десантный корабль будет обнаружен радарами за много миль.

За сколько? Пусть очень большая цифра обнаружения стационарным радаром 50-60 миль, относительно тихоходный ДК на 15 уз преодолеет это расстояние за пару часов максимум.  Что именно успеют выдвинуть в предполагаемый район?   


 

После чего к моменту высадки десанта там уже радостно окопаются танки, да еще и атомные пушки притащат, чтобы десанту лучше высаживаться было.

Ничего подтянуть толкового не успеют. во всяком случае такого что нельзя преодолеть прни помощи артиллерии обычных надводных кораблей. Танки против них это не серьезно.

В то же время субмарина, даже ныряющая неглубоко, от такого застрахована. Подкралась незаметно, высадила десант, поддержала.

Ага, а случившийся рядом танк влепит ей пару снарядов и она утратить возможность погружаться. А надводник подобные сюрпризы спокойно перенесет. Не считая того что он может оказывать поддержку вообще за пределами эффективности дальности танковых пушек.

Мое мнение - белая субмарина это что-то вроде ныряющего транспорта. То есть не столько подводная лодка, сколько погружаемый корабль - чтобы мог дойти до побережья незамеченным и незамеченным уйти.

И зачем он такой нужен?


Мне кстати вообще непонятно зачем ОИ флот субмарин. Субмарина это средство борьбы с флотом. Не с берегом. Средствол дорогое. Тонна вдз. субмарины стоит в несколько раз дороже чем тонна надводного корабля, который намного лучше справится с задачами подавления береговой обороны.

А надводные корабли стоят в доках, готовясь к вторжению - авианосцы,

Нету тут аваиации.

линкоры. Их терять в рейдовых операциях опасно.

Конечно линкор намного хуже в артиллерийском боя с танками чем субмарина. Они их только так пушками уничтожали. 

Найдется один "Горный Орел" атомной бомбой - так ведь он в одиночку может целый флот искалечить!

Нету авиации. Нету "Горных Орлов". А атомная обмба субмарине ты дкмаешь не повредит?

Опишите мне, как это вы будете производить диверсионный рейд на надводном корабле?

Подходит несколько чего-то вроде эсминцев обрабатывает артиллерией участок побережья и высаживает десантную группу для шурования на берегу.

Надводные корабли, в условиях применения атомного оружия, могут быть задействованы лишь в масштабных операциях!

1.Интересно что позволит участвовать НК в масштабных операция но запретит участвовать в рейдах?
2.Кто сказал что применение атомного оружия это делает невозможным?

Относительно флота неясно.

Он есть. Хотя бы на уровне СКА.

То есть возможно, береговая оборона использовала САУ для борьбы с субмаринами. Пушка калибром 150 миллиметров, возможно, атомная.

Зато повреждения погибшей субмарины и известные описания боев это обычная артиллерийская перестрелка без применения ЯО.


С уважением.

[number93]

BunkerHill
 К вопросу о излучателях и сбитых с курса субмаринах. А что мешает создать мобильный излучатель на катере и применять его в далеко в море? Для "сбивания с курса"? Что бы до берега добирались единицы.

Только на дистанционном управлении, иначе обслуживать некому, выродки - в корчах, остальные - в депресняке, таблетки, защищающие выродков, действуют пару минут...
В общем ... "Вань , я медведя поймал. Тащи сюда. А он меня не пускает"...
А еще белая субмарина по катеру может торпедой(ежель таковые предусмотрены), а еще субмарину обнаружить надо...
Потом, радиус действия передижных не большой(см выше)..

Белый субмарины это на мой взгляд очень зрелещный, но тем не менее редкостный ляп АБС. ПЛ перестреливающаяся артиллерией с танками на берегу это нечто за гранью надругательства над технической матчастью. Тут уже укоряли Отцов за то что они с субмаринами борятся только танками. Бороться с танками субмаринами ещё глупее. Ведь принято же смеяться над подводной лодкой в степях Украины, которая сбита в неравном воздушном бою, а артиллерийская дуэль с танками ничуть не лучше.
 
С уважением.

Воо... та самая в степях...
"Правильно говоришь, правильно..." Только я думаю это не ляп , а сознательный прикол...

Мое мнение - белая субмарина это что-то вроде ныряющего транспорта. То есть не столько подводная лодка, сколько погружаемый корабль - чтобы мог дойти до побережья незамеченным и незамеченным уйти.

И зачем он такой нужен?

Самое забавное, что у этой хохмы вполне есть материальное основание... Целый ряд проэктов начиная с дизельных для доставки тактических десантов подо льдом(куда понятно)... не один не реализован, что не удивительно...
Вот тут есть, но любимую ссылку я потеряла...
http://www.navy.su/navysub1945/621/index.htm

http://submarine.id.ru/history/b51.shtml

Очевидно, что на Саракше дело не во льдах...

Мне кстати вообще непонятно зачем ОИ флот субмарин. Субмарина это средство борьбы с флотом. Не с берегом. Средствол дорогое. Тонна вдз. субмарины стоит в несколько раз дороже чем тонна надводного корабля, который намного лучше справится с задачами подавления береговой обороны. ,

Угу в этом действительно вопрос..
Ответ не обязан лежать в плоскости военной мысли...
В фрагментах "Белого Ферзя" описано устройство ОИ, мерзкое донельзя, на мой вкус...
Внутри - "Полдень", потом "нормальное население", а снаружи - отбросы общества, которыми ОИ отгораживается от мира...
 Во внешнем круге, с очевидностью, нужно контролировать численность(уничтожать избыточное количество, в ходе дурных десантных рейдов например, иначе повернет эта братия свои усилия вовнутрь и ОИ костей не соберет) и поведение( орден избранных подводных морских волков какой-нибудь, скажем)...

На Саракше, похоже, просматривается не земная увлеченность социальными экспериментами, довольно паршивыми и не кажущимися жизнеспособными...

[Dark sliver]

Субмарину тяжело ударить не субмариной, а атомная ракетная субмарина легко бьёт берег, выводит десант. Флот субмарин не так эффективен,как кораблей (но и не бесполезен )б зато почти неуязвим.

[Лоренц Берья]

Только на дистанционном управлении, иначе обслуживать некому, выродки - в корчах, остальные - в депресняке, таблетки, защищающие выродков, действуют пару минут...

Ну, почему бы и нет. Дистационно управляемый катер здесь создать в принципе способны. Во всяком случае согласись Намба, матчасти нахождение излучателя а катере никак физически не противоречит.

А еще белая субмарина по катеру может торпедой(ежель таковые предусмотрены)

Если. Кстати ведь действительно неизвестно есть ли у них торпеды. У них такие необычные задачи. Вот десантные отсеки может быть, а по кому им стрелять торпедами.

, а еще субмарину обнаружить надо...

Мы не знаем что у них за субмарины. Автоматически представляется что-то вроде АПЛ, но ведь не факт. Может это обычная "ныряющая" лодка, каковые были почти все до немецкой XXI серии.

Потом, радиус действия передижных не большой(см выше)..

Ну на катер можно и покрупнее поставить чем на грузовик.
Воо... та самая в степях...

"Правильно говоришь, правильно..." Только я думаю это не ляп , а сознательный прикол...

Добавлю что они не абы какие, а белые. Что бы при определенных условиях прозрачности воды их можно было засечь на глубине визуально Или еще что бы танкисты ночью не промахнулись.
Вот только в чей адрес этот прикол Пвсему получается что в ОИ?

Самое забавное, что у этой хохмы вполне есть материальное основание... Целый ряд проэктов начиная с дизельных для доставки тактических десантов подо льдом(куда понятно)... не один не реализован, что не удивительно...
Очевидно, что на Саракше дело не во льдах... 

Так ведь не во льдах там дело действительно. А в доминировании американцев в кораблях основных классов и морской авиации. Собственно почти все проекты таких необычных кораблей как немецкие дойные коровы\лодки-танкеры, японские транспортные лодки, I-400 с бомберами, о которой говорил Банкерхилл это от проигрыша в надводных кораблях и в воздухе. Прячутся под воду. А от кого островитянам прятаться? Флота нет. Авиации нет.
В фрагментах "Белого Ферзя" описано устройство ОИ, мерзкое донельзя, на мой вкус...

Внутри - "Полдень", потом "нормальное население", а снаружи - отбросы общества, которыми ОИ отгораживается от мира...

Я прочитал то что тут выложенно. Это обясняет зачем нужны набеги, а вот зачем их обязательно делать на субмаринах?
кстати где то ещё читал дополнительно что функционально все три части отличались кроме как отбросы-нормальные-юберменши. Что первый круг военные, второй рабочие, третий ученые.

На Саракше, похоже, просматривается не земная увлеченность социальными экспериментами, довольно паршивыми и не кажущимися жизнеспособными...

И это кстати ещё единственный постядерный мир Стругацких.

и поведение( орден избранных подводных морских волков какой-нибудь, скажем)...

Вот только религиозными причинами это и объяснить. Больше никак. По моему.

[Лоренц Берья]

Субмарину тяжело ударить не субмариной,

Лучше всего с субмаринами борется авиация.

Флот субмарин не так эффективен,как кораблей (но и не бесполезен )б зато почти неуязвим.

Как же ж он неуязвим если они всплывают и из пушек с танками перестреливаются. Один ротмистр аж 11 штук неуязвимых этих  раскатал.


С уважением.

[number93]

Ну, почему бы и нет. Дистационно управляемый катер здесь создать в принципе способны. Во всяком случае согласись Намба, матчасти нахождение излучателя а катере никак физически не противоречит.

Лоренц - это вода... Много ты знаешь на ней дистанционного (на поверхности) погода однако...
Проще бакены поставить... Стационарную завесу, но вопрос питания...
Потому и говорю, что Странник скорее всего планировал использовать башни прибрежной зоны или передвижные излучатели на берегу... А отцы депрессионное не пользовали, следов в матчасти никаких, кроме завесы в Центре...

Если. Кстати ведь действительно неизвестно есть ли у них торпеды. У них такие необычные задачи. Вот десантные отсеки может быть, а по кому им стрелять торпедами.

Патрульный катер в тексте помянут(см предыдущие сообщения)...

Добавлю что они не абы какие, а белые. Что бы при определенных условиях прозрачности воды их можно было засечь на глубине визуально Или еще что бы танкисты ночью не промахнулись.
Вот только в чей адрес этот прикол Повсему получается что в ОИ?

Авиация у отцов не особо выйдет, летчиками могут быть , видимо, только выродки, остальных из поля выпускать нельзя...
И не забудь что там ясно не бывает, на 50 м точно не видно...

зачем нужны набеги, а вот зачем их обязательно делать на субмаринах?

Скорее всего - эфект основателя... Когда эту радость налаживали, могли делать дешево для себя субмарины, скажем, все остальное разбомбил коварный враг...
А прикол там во все стороны...

И это кстати ещё единственный постядерный мир Стругацких.

Ну Полдень-то не обижай... И про Надежду...

Вот только религиозными причинами это и объяснить. Больше никак. По моему.

Скорее, я бы это назвала крепкой идеологической накруткой...
Кстати , при таком раскладе плацдарм маргиналов на материке, или их концентрация на достаточном расстоянии от ОИ, ОИ не нужна...Вопрос потери контроля...

[C@esar]

*задумчиво*
К слову, о субмаринах...
Странно, что еще Сен Токи не вспомнили...