События в Газе

[Змей]

Я? Ничем, разве что искажением (говоря культурным языком) фактов о поведении короля Хокона VII
Хокон собрал военный совет. Локе и Хальтледаль говорят надо сдаваться. Рюге возражает, что надо сопротивляться. Хокон послушал Рюге, и норвежцы отбились. Что не так?

[BunkerHill]

Чем вы недовольны?

Я? Ничем, разве что искажением (говоря культурным языком) фактов о поведении короля Хокона VII.

А вот эти данные что искажают?

участниками движения Сопротивления было уничтожено 65 норвежцев и 15 немцев;

Это было во время войны. А после войны победители развернулись:

Теснейшее переплетение права и истории в Норвегии возникло после второй мировой войны на основе широкого изучения с правовой точки зрения поведения норвежских граждан и иностранцев в период войны. Смысл этого феномена определяется словом "оппьер", которое можно только приблизительно перевести на немецкий язык. Ближе всего подходит к нему выражение "разработка". Этот процесс большей частью основывался на первом опубликованном после войны указе эмиграционного правительства от 15 декабря 1944 г.

В указе содержалось понятие "ландссвик" как "общее понятие преступления против самостоятельности и безопасности государства (измена родине), преступления против государственной конституции и главы государства (государственная измена) и преступления против военных статей в военном уголовном кодексе (военная измена)". Этот указ угрожал также наказанием за членство в национал-социалистической партии или подобных организациях, так же как и за деловое сотрудничество с врагом, и предусматривал широкие возможности для лишения виновных определенных гражданских прав

Количество расследованных в общей сложности случаев "ландссвик" после войны достигло приблизительно 92 тыс. Количество действительно понесших наказание составило примерно 46 тыс. Под наказаниями имеются как лишение свободы по приговору суда, так и денежные штрафы. Почти 18 тыс. человек были осуждены на различные сроки лишения свободы - или в чистом виде, или одновременно с денежным штрафом или лишением граданских прав. Около 1000 человек получили лишение свободы условно. 28 тыс. были наказаны денежными штрафами и лишением гражданских прав или приговорены к одному из этих наказаний. Еще в 5 тыс. случаев вина была признана, но дело не возбуждалось из-за его незначительности или смягчающих обстоятельств: в данном случае речь шла, как правило, о пассивном членстве в национал-социалистической партии. Примерно 1500 человек были оправданы. Из 18 тыс. приговоренных к лишению свободы около 4,5 тыс. получили по три года и больше, причем у 600 преступников сроки наказания превышали 8 лет. 72 норвежца были приговорены к пожизненному заключению, 30 - к смертной казни. Из 30 смертных приговоров 25 были приведены в исполнение, четырем осужденным смертная казнь была заменена пожизненными каторжными работами, а один приговоренный умер в тюрьме, не дождавшись решения по его просьбы о помиловании. Последняя казнь состоялась в 1948 г. Из числа немецких военных преступников 12 были казнены. Два "ландссвик"-процесса получили международную известность - процессы против Видкуна Квислинга и Кнута Гамсуна. "Фюрер" норвежских национал-социалистов был приговорен к расстрелу. Уголовное дело против 85-летнего князя-поэта, который во время войны сердил своих земляков далекими от действительности оценками оккупациионных властей, было прекращено из-за "необратимого ослабления умственных способностей" обвиняемого. Гамсун, который предпочел бы всему этому настоящий процесс, был приговорен к денежному штрафу в размере примерно четырех пятых его состояния.


46 тысяч человек, это 13,5% населения. По одному указу. Кровавый Сталин и кровавый Берия нервно курят в сторонке и фигея от завоеваний западной демократии плачут.

[FatCat]

Что не так?

То, что король с самого начала не собирался сдаваться, отвергал немецкие ультиматумы и призывал норвежцев к сопротивлению.
А в остальном - всё похоже на правду... как это принято в журналистике.

[FatCat]

46 тысяч человек

...из которых 2/3 "наказаны" денежным штрафом?
Вы, случайно, не вступили в лигу журналистов?

[Змей]

То, что король с самого начала не собирался сдаваться
А я написал, что он с самого начала собирался? Но когда ситуация стала развиваться очень быстро и мрачно был созван военный совет. В результате которого король принял решение всё равно не сдаваться. Так что...

...из которых 2/3 "наказаны" денежным штрафом?
Ага. Одна треть - 4,5%. В СССР  - это бы составило 4,5% от 190 миллионов то есть 855 тысяч. Реально репрессировано во время и после войны чуть больше 300 тысяч человек, из них половина получила ссылку в 6 лет. (Без расстрелянных мародёров, насильников и дезертиров).  Процент смертных приговоров в СССР больше, зато история с "нацистской икрой"...

[FatCat]

зато история с "нацистской икрой"...

А эта история - как раз того рода, который пропагандирует здесь эр Уленшпигель... "порвать в клочья" любого, кто "не с нами". Не особо и разбираясь...
Но, должен заметить - эти меры принимало всё же норвежское правительство, а не "возмущённые массы".

[Drago63]

46 тысяч человек, это 13,5% населения. По одному указу. Кровавый Сталин и кровавый Берия нервно курят в сторонке и фигея от завоеваний западной демократии плачут.

  Cколько, сколько? Уважаемый эр Bunker Hill, Вы всерьез полагаете, что все население Норвегии тогда составляло менее полумиллиона человек (точнее, 46000 х100/13,5 = 370740 )?

[FatCat]

Cколько, сколько?

Да что такое какая-то арифметика против "священного возмущения"?..

[Лоренц Берья]

Чем вы недовольны? Я как раз высоко оценил боевой дух Рюге, гарнизона форта Хегра и артиллеристов Оскарборга.

Еще норвежский самолет потопил уже немецкую, бывшую норвежскую старую канлодку-минзаг. Если не изменяет память то "Уллер". Так же огонь "Олафа Тригвассона" отправил на дно раумбот R-17 и совместно с береговой батареей привел к тому что ММ "Альбатрос" погиб на камнях. А крейсер "Кенигсберг" норги таки повредили, а уже поврежденного его добили "Скьюа". А два ББО погибли честной солдатской смертью. Стоило бы отметить. Тем более что картины не меняет.

[BunkerHill]

Cколько, сколько? Уважаемый эр Bunker Hill, Вы всерьез полагаете, что все население Норвегии тогда составляло менее полумиллиона человек (точнее, 46000 х100/13,5 = 370740 )?

Действительно ошибка. Население Норвегии на 1940, 3 миллиона человек. Судя по всему ошибка перевода статьи.

[Змей]

меры принимало всё же норвежское правительство, а не "возмущённые массы"
Меры принимало демократически избранное большинством голосов правительство при полном консенсусе масс - оный консенсус ничем не отличается от советских собраний трудовых коллективов в 30-х, и прекрасно отображён в "Чёрной книге". При том что его жертва тоже та ещё штучка!


Стоило бы отметить
Мы всё отметили.

СПОЙЛЕРЫ

"Неудивительно, что после столь героического сопротивления, датчанам и норвежцам пришлось срочно дополнять свои скромные подвиги героической мифологией.  Особенно отличился бывший летчик английских ВВС Альф Бьёрке, человек достойный, но наделённый слишком богатой фантазией.  Описывая славные деяния соотечественников в буклете для туристов «Норвегия»  издательства «Майкл Томкинсон», почтенный ветеран явно решил побить рекорды Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхгаузена, Тартарена из Тараскона и прочих известных своей правдивостью летописцев просвещённой Европы.

Если верить Бьёрке, норвежский флот «сыграл важнейшую роль в уничтожении «Бисмарка» и «Шарнхорста»». Укомплектованное норвежскими летчиками 132-е авиакрыло британских ВВС в ходе нормандской операции «захватило передовые аэродромы Франции». А сухопутное воинство короля Хокона, имея к 1944 году около 2500 солдат и офицеров в сухопутных частях, воинство сумело высадить в Нормандии в составе 52-й британской дивизии целых 18 человек!

Воистину эпическая картина!  Мы-то думали, что «Бисмарк» сперва повредили  снаряды  линейного корабля «Кинг Джордж V» и торпедоносцы с авианосца «Арк Ройял», а потом  утопили линкоры «Король Георг V» и «Родней», при содействии тяжёлых крейсеров «Норфолк» и «Дортсершир».  Верили, что «Шарнхорст» был  пущен на дно линкором «Дюк оф Йорк» вместе с  сопровождавшими его крейсерами и эсминцами! А оказалось, что в ликвидации обоих германских кораблей «сыграл важнейшую роль»  карликовый флот, от которого уже к маю 1940-го остались одни воспоминания! Небось сам капитан Врунгель не совершал подобных подвигов на своей героической яхте «Беда»!  Жаль только, что норвежский летописец забыл сообщить, каким образом его земляки топили гитлеровские сверхдредноуты. Видимо сонные бюргеры в тельняшках, совсем недавно сдававшиеся без боя маломощным немецким тральщикам, превратились в обожравшихся мухоморами берсерков и с баграми наперевес атаковали бронированные гиганты!"

Не менее круто выглядят и лихие летчики 132-го авиакрыла, захватившие аэродромы. Вообще-то истребители с бомбардировщиками чисто физически не могут что-либо захватывать. Десяток охранников с парой пулемётов могут с легкостью укрыться в ближайшей канаве и положить таких захватчиков, едва они приземлятся.  Бьёрке же просто переписал на соотечественников эпизод с захватом немцами норвежского аэродрома Форнебю 10 апреля 1940 года. Тогда приземлившиеся там «мессершмитты» открыли огонь по охране из бортовых пулемётов, но аэродром был захвачен всё же прибывшими вслед десантниками. Во Франции же,  часовые просто услыхали грохот американских танков и благоразумно свалили, а норвежские асы отважно приземлились на пустые взлётные полосы.

Что касается реальных достижений флота короля Хокона, то сражаясь на полученном от англичан эскадренном миноносце «Сент-Олбенс», норвежцы даже смогли расстрелять одну подводную лодку, которая при ближайшем рассмотрении оказалась польским «Ястжебом». Другой эсминец «Глейсдейл» словил у берегов Нормандии торпеду с немецкого катера и утоп с большей частью экипажа, что стало крупнейшей потерей флота после 1940 года. Всего же эмигрантские вооруженные силы потеряли в 1941–1945 гг. чуть больше тысячи человек, изрядную часть которых составляли зачисленные в их ряды граждане Британии и США норвежской национальности. Вместе с ними численность армии выросла ко дню победы до 14 тысяч бойцов, большая часть которых одела форму, когда исход войны определился, но так и не сделала по супостату ни единого выстрела".

[Уленшпигель]

зато история с "нацистской икрой"...

А эта история - как раз того рода, который пропагандирует здесь эр Уленшпигель... "порвать в клочья" любого, кто "не с нами". Не особо и разбираясь...
Но, должен заметить - эти меры принимало всё же норвежское правительство, а не "возмущённые массы".

Я бы понял, если бы приняли решение приговорить к смерти всех женщин спавших с наци и рожденных от их детей, жестоко - но честно. А так и подло, и пакостливо, и трусливо... Таки аналогичных ублюдков, дословный перевод западноевропейского слова, при Сталине никто не трогал и паспортов второго сорта не давал.
 Таки я жду обоснования цифры в половину жителей Норвегии. Таки напомню, что нация состоит из женщин, стариков и детей помимо мужчин половозрелого возраста в хорошем состоянии здоровья, что изначально подрывает доверие к таким цифрам.
 Таки опять спрошу, а что решение по нацисткой икре вызвало бурю возмущения  и демонстрации протеста?
Таки , что за  передерг? Где факты опровергающие, что нынешние норвеги не сидят трусливо на попе ро вно. Будучи уличенным во лжи, некто стал говорить о славном героическом прошлом норвегов, но таки будь его слова и в самом деле правдой, какое отношение события более полувековой давности имеют к современным мужчинам?

[FatCat]

Не менее круто выглядят и лихие летчики 132-го авиакрыла, захватившие аэродромы. Вообще-то истребители с бомбардировщиками чисто физически не могут что-либо захватывать.

Вообще-то в мемуарах одного из советских лётчиков-штурмовиков (возможно, Емельяненко - хотя не уверен...) мне доводилось читать о случае, когда именно штурмовики (вместе с истребителями) захватили немецкий аэродром - уже в конце войны - приземлившись на него и подавив охрану бортовым оружием: пушками, РС-ами и пулемётами стрелков.

Но Вам, конечно, виднее... 

Таки я жду обоснования цифры в половину жителей Норвегии.

Сопротивление - это не обязательно "с ППШ наперевес на танки". Так что в нём могли участвовать и женщины, и дети. Ссылку на описание этого гражданского сопротивления я приводил. Дальнейшие претензии - к Чёрному Хоббиту.

что за  передерг?

Это в чём же?
Я ставил "современным норвегам" в плюс отсутствие массовой истерии, что Вы назвали "сидением на попе"... Так что передёрг скорее тут с Вашей стороны.

[Лоренц Берья]

Мы всё отметили.

Брешуть норги конечно замечательно но тем не менее у вас ошибки. В частности "Ст.Албанс" учавствовал не только в потоплении "Ястреба", но и U-401. А кроме "Глэсдейла" погибли еще "Bath", "Svenner", они были крупнее хантовского ЭМЭ. И не "Глесдейл" погиб, а его систешип "Эксдейл". Это не считая того что кроме польской ПЛ у норвежского флота есть и другие успехи, в частности тот же 401-й у-бот, но кроме него есть еще U-974 потопленная ПЛ "Ула".

[Уленшпигель]

Я все таки еще раз спрошу, а где здесь половина, и что вы называете сопротивлением?
  Таки половина призывников даже не явилась на призывные пункты... Таки кто ж оказывал то такое сопротивление в таких масштабах?

Я ставил "современным норвегам" в плюс отсутствие массовой истерии, что Вы назвали "сидением на попе"... Так что передёрг скорее тут с Вашей стороны.
Таки опять на старые рельсы... Истерия по поводу доклада была... В левой и прочей политкорректной прессе... А вот реакции на эту истерию не было. И на факт такого безобразия отмеченного в докладе... Я уже говорил, что меня не впечатляют попытки назвать трусость выдержанностью... Ваша апология трусости не блещет оригинальностью...