События в Газе

[FatCat]

Ставить в плюс то, что инертны по отношению к таким основополагающим вещам?    

Нет, ставлю в плюс отсутствие массовой истерии.
Что касается "инертности" - у Вас есть доказательства? Вы читали другую норвежскую прессу, кроме "левой и «политкорректной»"? Вы читали блоги норвежцев?

[Уленшпигель]

 Были массовые демонстрации с осуждением?Таки что подобное Манежке было? Были ли толпы людей, собиравшихся бить морды этим политкорректным?
Линчевали хоть одного поганца из этих?
Короче - таки хоть одного порвали?

[FatCat]

Были массовые демонстрации с осуждением?Таки что подобное Манежке было?

Видите ли, норвежцы - вообще спокойные люди. И я их за это уважаю! 
Что до "демонстраций"... Вам история Кнута Гамсуна знакома?

[Змей]

Вам история Кнута Гамсуна знакома?
Знакома, знакома... Власти 86-летнего дедульку помариновали в дурке и оштрафовали, а прогрессивная общественность его до смерти гордо игнорировала. (Хотя теперь пиарит вовсю и пиарится на его фоне сама). Но история "нацистской икры" мне ещё знакомее. Цитирую подглавку из себя любимого.

"Самым же удачным способом компенсировать недостаточное количество героических подвигов, стала расправа с детьми рождёнными местными дамами от оккупантов.  Поскольку по законам Рейха норвежцы считались истинными арийцами, гитлеровские специалисты-расоведы считали детишек расово полноценными, но их норвежские коллеги оказались куда суровее. Отпрыски, получившие прозвище naziyngel или нацистская икра, были объявлены носителями особо зловредного национал-социалистического гена или умственно отсталыми.  Примерно 2 тысячам, высланным вместе с матерями в Германию повезло, а вывезенная в Швецию  Анни-Фрид Люнгстад,  впоследствии прославилась на весь мир как солистка  группы «АББА».
Остальные 12 тысяч в возрасте от нескольких месяцев до четырёх лет были отправлены в  специнтернаты и психушки. Некоторые там и вправду свихнулись, остальные выбрались лишь после долгих лет побоев и унижений. Некоторых выпустили лишь после достижения совершеннолетия со специальным штампом в паспорте, исключающим устройство на достойную работу. Только в 2005 году, после многолетних судебных процессов состарившиеся «икринки» получили по 3000-4000 евро компенсации".

[Уленшпигель]

 Комментарии излишни...
То есть когда надо проявить политкорректное свинство -запросто...
Когда надо проявить элементарную порядочность... Чего нет - того нет...
А вообще то мерзость. И тогда и теперь...
Но ставить нации в плюс свинское поведение и трусость?

[Уленшпигель]

Видите ли, норвежцы - вообще спокойные люди. И я их за это уважаю! 

Ну как только трусость и пофигизм не называют...

[FatCat]

Ну как только трусость и пофигизм не называют...

Угу. То есть, все участники норвежского Сопротивления - по Вашему, "трусы и пофигисты"? А ведь в нём участвовало, в той или иной мере, больше половины норвежцев.

[Уленшпигель]

Ну как только трусость и пофигизм не называют...

Угу. То есть, все участники норвежского Сопротивления - по Вашему, "трусы и пофигисты"? А ведь в нём участвовало, в той или иной мере, больше половины норвежцев.

   Вам только что указали про заслуги и масштаб норвежского сопротивления. Поэтому в иной форме попрошу поподробнее...
 Таки к участникам сопротивления вы относите тех, кто сидит на попе ровно?
 Вы читали то, что пишу?

[Змей]

А ведь в нём участвовало, в той или иной мере, больше половины норвежцев.
Да-да-да! А французская компартия потеряла в Сопротивлении 75 тысяч человек. Так учили нас брежневские политруки и как же мы были удивлены узнав, что общие потери Сопротивления и армии Де Голля в 1940-45 гг. составили 45 тысяч человек. С учётом арабов, испанских и русских эмигрантов, и много кого ещё...             

[FatCat]

Вам только что указали про заслуги и масштаб норвежского сопротивления.

Причём "указали" весьма тенденциозно.
Несмотря на вероломное нападение германской армии и флота, несмотря на растерянность, панику, а порой и прямую измену руководства и командования армии, вторжение в Норвегию обошлось Германии в потерю крейсера "Кенигсберг", тяжёлого крейсера "Блюхер" и несколько тысяч человек моряков и пехоты. И это при том, что армия Норвегии строилась по милиционной системе и насчитывала не более 15 тысяч человек... а на неё навалились 7 немецких дивизий.
После немецкой оккупации при помощи англичан были созданы "Рота Линге" и "группа Шетланд", занимавшиеся разведкой, диверсиями и организацией местных групп сопротивления на территории Норвегии. Наиболее известной операцией "роты Ланге" было нападение на завод тяжелой воды в 1943 году в Рюкане, серьёзно помешавшее немецкой "ядерной программе".
"Группа Шетланд" была создана из беженцев со всего Северного моря и занималась в основном переправкой агентуры "туда" и беженцев - "оттуда". С ней активно сотрудничали норвежские рыбаки. Кроме того, группа выполняла и диверсионные задания. Например, планировали потопить "Тирпиц" при помощи 2-хместной управляемой торпеды - но из-за сильного шторма операция сорвалась.
В 1943 году "группа Шетланд" стала спецподразделением норвежского военно-морского флота.
Была и третья группа - партизаны Финнмарка, состоявшая из беженцев, которые после немецкой оккупации бежали на восток. Их организовало и обучало НКВД. Группа занималась сбором и передачей разведданных, что позволило советской авиации в 41-42 гг. весьма успешно громить группировку вермахта в Финнмарке и Северной Финляндии.
Однако, в силу бедности природного ландшафта и малочисленности населения, этим группам было тяжело скрываться, и к 43-му году они понесли весьма существенные потери.

О "гражданском сопротивлении" можно почитать тут - человек пишет гораздо подробнее и лучше, чем я.
И, на основе всех этих данных, я бы не стал называть норвежцев "пофигистами, ровно сидящими на попе"...

[Змей]

Несмотря на вероломное нападение германской армии и флота, несмотря на растерянность, панику, а порой и прямую измену руководства и командования армии, вторжение в Норвегию обошлось Германии в потерю крейсера "Кенигсберг", тяжёлого крейсера "Блюхер" и несколько тысяч человек моряков и пехоты. И это при том, что армия Норвегии строилась по милиционной системе и насчитывала не более 15 тысяч человек... а на неё навалились 7 немецких дивизий.
15 тысяч армия мирного времени, а военного - не менее 100 тысяч в 6 дивизиях. Однако 2/3 мобилизованных не соизволили явиться. 2 крейсера из 3, 10 эсминцев из 10 и подавляющее большинство убитых немцы потеряли в боях с англо-франко-польскими экспедиционными частями. А теперь подробности из книги меня.

СПОЙЛЕРЫ

"Норвежская армия сопротивлялась гораздо упорнее. Отделившись от Швеции в 1905 году, она испытывала традиционное для свеженезависимых  стран  желание поживиться за счёт соседей. Воспользовавшись захватом англичанами Мурманска и Архангельска, сотни норвежских промысловых судов в апреле 1918 года вторглись в наши территориальные воды. Поскольку военный флот у России здесь отсутствовал, норвежцы продолжали браконьерствовать и после ухода британской эскадры. Самый бойкие пираты проникали в российскую акваторию на тысячу с лишним километров, а тюленей только за пять лет забили почти миллион, едва не изведя их начисто. 

На протесты Москвы, в Осло издевательски ответили, что поскольку не признают большевистской России, то и её морских границ знать не желают. Когда советские пограничные катера стали задерживать браконьеров, в дело вступил норвежский флот, включая броненосцы береговой обороны. Противопоставить их пушкам наши моряки ничего не могли, и беспредел обнаглевших тюленебоев продолжался. Сверх того, Норвегия претендовала на принадлежащие России острова Франца-Иосифа.  Ситуация изменилась лишь в 1933 году, когда в Мурманске бросили якорь первые корабли будущего Северного флота, включая переброшенные по Беломоро-Балтийскому каналу подлодки. Опасаясь получить торпеду в бок, норвежские броненосцы уползли в родные шхеры, а вслед за ними удрали и браконьеры. Тогда же по решению Гаагского международного суда норвежским войскам пришлось эвакуироваться из принадлежавшей Дании Гренландии, где они высадились двумя годами раньше, под командованием бравого министра обороны Видкуна Квислинга.

Как видите, некоторые остатки боевого пыла у потомков норвежских викингов всё же сохранились, что проявилось, как в участии их добровольцев в советско-финской войне, так и в двух известных эпизодах кампании против немцев. Артиллеристы крепости Оскарборг, прикрывавшие морские подступы к столице, расстреляли в упор и потопили тяжёлый крейсер  «Блюхер», а старый форт у деревни Хегра близ Тронхейма,  отбивался от немцев целых три недели, сдавшись лишь 5 мая. Правда и здесь  бои были не слишком жестокие. После отражения атак 17-18 апреля, немцы ограничивались в основном обстрелом из орудий, самыми мощными из которых из которых были 120-мм трофейные гаубицы, реквизированные на соседнем складе. Обстрел оказался столь неэффективным, что из 211 человек гарнизона, погибло всего шестеро, что, впрочем, никак не отменяет героизма защитников форта.

Куда менее  стойким оказался гарнизон порта Кристиансанн. Защищавший его усиленный батальон отступил перед примерно равным по численности немецким десантом,  потеряв от вражеского огня целых 8 человек убитыми! Расчёты береговой батареи «Оддере», прежде чем удрать в тыл, даже выпустили в сторону врага несколько десятков снарядов из своих мощных 210 и 240-мм орудий. Поскольку ни германский флагман, лёгкий крейсер «Кенигсберг», ни пара сопровождавших его эсминцев в принципе не были рассчитаны на такие подарки, норвежцы имели реальные шансы их утопить. Однако, вероятно, руководствуясь высокими идеалами гуманизма, артиллеристы «Оддере» почему-то так ни разу и не попали в маневрировавшую перед носом цель. Их коллеги с береговой батареи «Глеодден» оказались еще гуманнее и огонь вообще не открыли.

Столь же строгого нейтралитета придерживались под Кристиансанном и норвежские летчики с моряками. Два десятка истребителей на местном аэродроме за все шесть часов операции так и не удосужились взлететь, и немцы взяли их целёхонькими. Командир миноносца «Гюллер», как выяснилось, не знал, что по неприятельским кораблям надо стрелять и ускакал на берег звонить в штаб. Другой морской волк, командовавший подводной лодкой В2, не рискнул выпустить по врагу торпеду из-за неисправности компаса. Третий храбрый капитан, командир однотипной субмарины В5, услышав залп собственной береговой артиллерии, нырнул на дно, где и просидел до конца боя. И, наконец, полдюжины мелких сторожевиков предпочли попросту удрать, затерявшись в лабиринте шхер.

Столь же весело шло дело в других портах, начав с самого северного — Нарвика. Здесь оборонявшие город части были парализованы действиями своего собственного командира, полковника Сундло и безропотно сложили оружие по его приказу. Гораздо больше хлопот высадившимся бойцам 139-го австрийского горно-пехотного полка доставили оборонявшие вход в гавань береговые батареи «Рамнес» и «Хамнес». Австрияки потратили пять часов, лазая по окрестным скалам, но так и не обнаружили зловредные орудия. Впоследствии выяснилось, что запланировав возвести батареи ещё в 1912 году, горячие норвежские парни так и не удосужились соорудить что-нибудь внушительнее фундамента. В самом деле, чего там суетиться, если москальского десанту не предвидится, а прочие соседи свои в доску!

В Тронхейме, как и в Кристиансанне, 138-й полк австрийских горных стрелков встретил примерно равный по численности гарнизон из трёх армейских батальонов и многочисленных крепостных частей. Распоряжавшийся ими командир 5-й норвежской дивизии генерал Лауратанзон приказал приказал своему воинству сдаться после того, как от случайной пули погиб местный рыбак. То же самое наблюдалось и в Ставангере, где гарнизон из 1500 солдат под командованием полковника Виллоха сложил оружие, потеряв пять бойцов от удачно сброшенной авиабомбы и еще троих в перестрелке с десантом. Наиболее же любезным оказался экипаж миноносца «Скарв» в Эгерсунне. Когда германский тральщик собрался брать его на абордаж, вахтенный матрос миноносца предупредительно сбросил немцам буксирный конец.

Со вступлением в бой главных сил норвежской армии ситуация практически не изменилась, поскольку воевать оные силы большей частью не хотели категорически. Оборонявшиеся в южной Норвегии около 2 тысяч солдат 1-ой пехотной дивизия генерала Эриксена с приданными ей подразделениями  сдалась после нескольких перестрелок, а ещё  3 тысячи дезертировали или удрали в Швецию. Столь же махровый пацифизм демонстрировали полки 3-й пехотной дивизии, сложившей оружие по приказу своего командира генерала Лильедаля  одновременно с 3-м пехотным полком 2-й дивизии. Из более чем  6 тысяч  солдат этих частей в  боях с противником участвовало едва несколько сотен.  Без единого выстрела капитулировали порт Арендалль, крепости Хейторп, Трегстад и Конгсберг, а также главная база норвежского флота Хортен.  Её комендант адмирал Смит-Йохансен благоразумно решил, что 210-мм крепостные орудия его батарей и броненосцев береговой обороны слишком слабы для боя с 20-мм  зенитными автоматами немецких тральщиков.

Столь кроткое поведение норвежских генералов придало храбрости их бывшему шефу и лидеру местных нацистов  Видкуну Квислингу. Заняв столичную радиостанцию и отель «Континенталь», Квислинг объявил себя главой правительства, призвав не сопротивляться своим немецким друзьям. Примерно половина из ста тысяч призывников его послушала и на участки не явилась, ну а как вела себя большая часть остальных, вы уже знаете.

Согласитесь, что воевать с такими пупсиками — просто одно удовольствие! Поэтому лихой военно-воздушный атташе в Норвегии капитан Эберхард Шпиллер уже к середине первого дня вторжения был больше всего озабочен подготовкой торжественного парада в захваченной норвежской столице. Позвонив начальству с захваченного аэропорта, бравый гауптман потребовал доставить ему военный оркестр с максимальным количеством труб и барабанов. Парад прошел великолепно, но в судьбе самого Шпиллера страсть к показухе сыграла роковую роль. Увлекшись репетицией оркестра, он упустил смывшегося на север короля Хокона, бегущее вместе с ним правительство, а также весь штаб норвежской армии.

В принципе, герр капитан почти что прихватил беглецов, но, понадеявшись на свою крутость, взял с собой всего две сотни десантников и несколько квислинговцев. Охранявшие королевскую особу командующий сухопутными войсками генерал Локе и начальник штаба полковник Хальтледаль считали положение безнадежным. Дюжине городских автобусов с отрядом Шпиллера они могли противопоставить всего пару батальонов 2-й дивизии и батальон королевской гвардии. Однако присутствовавшему тут же инспектору пехоты полковнику Отто Рюге удалось убедить его величество не сдаваться.

Поскольку на одного немца приходилось по пять-шесть норвежцев, сражение развивалось с переменным успехом, и Рюге удалось продержаться до темноты. Когда же шальная пуля смертельно ранила отмороженного Шпиллера, его автобусная команда решила не продолжать преследование ночью, по горной дороге. Королевский кортеж сумел без помех уйти, а Рюге восхищённый Хокон тут же произвел в генералы и назначил главнокомандующим. Примерно через неделю под началом нового главкома находилось уже до 20 тысяч солдат в центральной и северной Норвегии.  Из частей  2-й, 4-й, 5-й и 6-й пехотных дивизий Рюге сумел наскрести воинство, по численности едва превосходящее  одну-единственную дивизию.  Две трети мобилизованного личного состава и возглавлявшие их господа офицеры воевать с братским германским народом отказались напрочь. Да и прочие часто показывали себя достойными предшественниками героического норвежского спецназа, который, узнав о нападении террориста Андреса Брейвика на молодёжный лагерь под Осло, добирался туда почти час".

[Змей]

После немецкой оккупации при помощи англичан были созданы "Рота Линге" и "группа Шетланд", занимавшиеся разведкой, диверсиями и организацией местных групп сопротивления на территории Норвегии. Наиболее известной операцией "роты Ланге" было нападение на завод тяжелой воды в 1943 году в Рюкане, серьёзно помешавшее немецкой "ядерной программе".
"Группа Шетланд" была создана из беженцев со всего Северного моря и занималась в основном переправкой агентуры "туда" и беженцев - "оттуда". С ней активно сотрудничали норвежские рыбаки. Кроме того, группа выполняла и диверсионные задания. Например, планировали потопить "Тирпиц" при помощи 2-хместной управляемой торпеды - но из-за сильного шторма операция сорвалась.
В 1943 году "группа Шетланд" стала спецподразделением норвежского военно-морского флота.
Была и третья группа - партизаны Финнмарка, состоявшая из беженцев, которые после немецкой оккупации бежали на восток. Их организовало и обучало НКВД. Группа занималась сбором и передачей разведданных, что позволило советской авиации в 41-42 гг. весьма успешно громить группировку вермахта в Финнмарке и Северной Финляндии.
Однако, в силу бедности природного ландшафта и малочисленности населения, этим группам было тяжело скрываться, и к 43-му году они понесли весьма существенные потери.
А теперь считаем процент от населения. И вспоминаем всю норвежскую полицию перешедшую к новым властям. И кучу народу в вермахте и СС (всего с полицейскими и гестаповцами - 40 тысяч примерно на 4 миллиона населения). И письмо руководства Сопротивления в Лондон с темой:"Вы бомбите военные заводы работающие на немцев, а у нас там люди зарплату получают!" и много-много чего ещё.

[FatCat]

присутствовавшему тут же инспектору пехоты полковнику Отто Рюге удалось убедить его величество не сдаваться.

Эр Змей, я, конечно, понимаю - Вас "профессия обязывает" (одна из древнейших...), но это уже слишком - даже для Вас.

[Змей]

Чем вы недовольны? Я как раз высоко оценил боевой дух Рюге, гарнизона форта Хегра и артиллеристов Оскарборга.

[FatCat]

Чем вы недовольны?

Я? Ничем, разве что искажением (говоря культурным языком) фактов о поведении короля Хокона VII.