Дела морские...

[Blade]

После морского сражения у меня возник ряд вопросов. Поскольку мои знания в данной сфере довольно поверхностны, мне бы хотелось чтобы "отвественные" за историческую и морскую часть беты а также граф, лорд и прочие специалисты, буде будет желание и возможность высказались о нижеизложенном.

1. Насколько я понял флот острова Марекьяра состовляет 60-70 тяжелых военных кораблей.

2. Правильно ли я понял что у Дриксен был не только Западный флот из 60 кораблей, -а еще как минимум  один.

причем и у Дриксен и у Талига корабли именно военные - а не военно-торговые. Не слишком ли это большие флоты с той точки зрения, что ресурсов они требуют массу, а когда войны нет - простаивают?

3. Почему обладая настолько совершенными технически кораблями Кэртианцы не вступили в эпоху Великих географических открытий -где их Колумбы и Магелланы, известно ли что Земля круглая, наконец почему нет колоний. (Талигу допусти не зачем, хотя это спорно -но "молодые хищники" -те же дриксенцы, имеющие первокласные корабли)

4. Мне совершенно непонятно, как при наличии у ведущим держав таких флотов мориски могут  представлять серьезную угрозу на море, "закрывать Астраповы Врата" и т.д.
Дело в том, что наши земные аналоги морисков - средеземноморские корсары -мавританские, берберские, алжирские -которые в определенный исторический период представляли собой ощутимую угрозу, использовали небольшие суда, с не самым сложным парусным оснащением, в лучшем случае с несколькими легкими орудиями на борту. Они были достаточно быстроходны чтобы догонять тихоходные торговые корабли позднего средневековья - начала нового времени, далее следовал абаржаж, но с появлением  более-менне серьезных военных кораблей они  просто перестали существовать.
В наличие у морисков линеалов мне верится с трудом - централизованного государства у морисков нет,  а небольшим племенам-кланам, живущим в пустыне, флоты не потянуть экономически.

Вместе с тем, насколько я помню упоминалось, что Талиг не держит флота в Устрично Померанцевом  море именно потому, что  там действуют мориски.

А теперь представьте себе что оставят от мориского флота легких судов любого количества пять шесть трехмачтовых семидесяти пушечных военных дриксенских или гайифских линеалов. Имхо -руины.
От их портов тоже.
Вопрос,  так чем сильны мориски?

Может быть мне объяснят в чем дело, вероятно что-нибудь я упускаю из вида

[Gatty]

Вместе с тем, насколько я помню упоминалось, что Талиг не держит флота в Устричном море именно потому, что  там действуют мориски.

[Blade]

Поясняю, не в матчасти, а во время обсуждения на форуме Фельпской компании Рокэ, если я ничего не путаю

[Gatty]

Поясняю, не в матчасти, а во время обсуждения на форуме Фельпской компании Рокэ, если я ничего не путаю

Если не путаешь ты, путают другие. А в матчасти совершенн очетко указано, что флот Талига базируется в Хексберг, каковой Хексберг стоит на Устричном море, каковой факт отображен на карте.

[Субадай]

Вопрос,  так чем сильны мориски?

Мое сугубое ИМХО - их спонсирует Талиг (замещает Османскую Империю, которая обеспечивала РИ-североафриканских пиратов)

Почему обладая настолько совершенными технически кораблями Кэртианцы не вступили в эпоху Великих географических открытий -где их Колумбы и Магелланы, известно ли что Земля круглая, наконец почему нет колоний

Допускаю, что открывать особо нечего - Кэртиана это "водный мир" с четырьмя небольшими близко расположенными друг к другу континентами (при обсуждении географических вопросов выяснилось, что Золотые Земли меньше Австралии), окруженными великим океаном. Как земля в эпоху Пангеи.

[Blade]

Хочешь сказать нечто умное ,сначала посмотри карту!
Я перепутал - имелось в виду как раз Померанцовое море, куда и перебрасывался флот Альмейды -потому что у Талига там флота нет.

[Dreamer]

Блэйд, как могу, отвечу.

1. Насколько я понял флот острова Марекьяра состовляет 60-70 тяжелых военных кораблей.
 Даже несколько больше, восемьдесят с лишком. Семь десятков у Альмейды, двенадцать у Вальдеса плюс те, что создавали дымовую завесу на юге.

2. Правильно ли я понял что у Дриксен был не только Западный флот из 60 кораблей, - а еще как минимум  один. Причем и у Дриксен и у Талига корабли именно военные - а не военно-торговые. Не слишком ли это большие флоты с той точки зрения, что ресурсов они требуют массу, а когда войны нет - простаивают?
Правильно, потому что есть еще Северный флот, но он имеет скорей вспомогательное значение, поскольку основной противник - на западе. С простоем кораблей в мирное время проблема в том, что этого самого мира за последнее время было не так уж и много. А коль скоро войны идут одна за другой, численность флота приходится поддерживать на уровне, линеал ведь быстро не построишь.

3. Почему обладая настолько совершенными технически кораблями Кэртианцы не вступили в эпоху Великих географических открытий -где их Колумбы и Магелланы, известно ли что Земля круглая, наконец почему нет колоний. (Талигу допусти не зачем, хотя это спорно -но "молодые хищники" -те же дриксенцы, имеющие первокласные корабли)
Думаю, что это все-таки спойлер. Со временем станет ясно.

4. Мне совершенно непонятно, как при наличии у ведущим держав таких флотов мориски могут  представлять серьезную угрозу на море, "закрывать Астраповы Врата" и т.д.
Ну, конкретно с Астраповыми Вратами тоже станет понятно чуть позже. И с морисками. Пока же могу напомнить, что ни в одной из четырех книг не сказано, что сейчас Багряные земли живут точно так же, как и их предки 1200 лет назад, когда туда попали близнецы Борраска. Возможно, за это время они уже перестали быть "небольшими племенами-кланами, живущими в пустыне". 

Ну а ограниченность применения крупных парусных судов может быть вызвана спецификой самого моря - собственно, частично об этом в ЛП уже говорилось, а в СЗ будет побольше.

[Gatty]

В дополнение к предыдущему.

Почему обладая настолько совершенными технически кораблями Кэртианцы не вступили в эпоху Великих географических открытий -где их Колумбы и Магелланы, известно ли что Земля круглая, наконец почему нет колоний. (Талигу допусти не зачем, хотя это спорно -но "молодые хищники" -те же дриксенцы, имеющие первокласные корабли

Молодым  северным хищником логично  было бы  для начала "разработать" оттаявшие Седые Земли и устроить там, хотя бы,  пушные фактории, однако на Прародину дриксов  тоже не тянет...

[Станислав]

А бирюзовые земли? Или и там климат не тот? 

Или такое виртуальное государство как Нухутский султанат? Судя по всему оно существует только из-за религиозных воззренний холтийцев. А ведь мимо него проходит едиственный морской путь связывающий Дриксен и Гайифу. Почему бы последней не оккупировать побережье?

Gatty

Молодым  северным хищником логично  было бы  для начала "разработать" оттаявшие Седые Земли и устроить там, хотя бы,  пушные фактории, однако на Прародину дриксов  тоже не тянет...

Получается Седые земли уже оттаяли (хотя бы частично)?

[Gatty]

Получается Седые земли уже оттаяли (хотя бы частично)?

Ну ежли в тексте постоянно упоминаются седоземельские меха, то очевидрно, что оттаяли и живет там много всякой живности, с которой можно содрать шкуры. А раньше жили вариты. Ну дык и вернулись бы... Если все так просто.

[Rochefort]

Сейчас все будут кричать мне "МАТЧАААСТЬ"!
Но я все-таки спрошу.

А какие потери понес флот дриксов в сражении? Полностью? Вальдес упоминает несколько потопленных кораблей - но не все, прорвавшихся - но не говорит сколько и только говоря о захваченных называет количество.

[psw]

А какие потери понес флот дриксов в сражении? Полностью? Вальдес упоминает несколько потопленных кораблей - но не все, прорвавшихся - но не говорит сколько и только говоря о захваченных называет количество.

Там же еще буря была на севере, куда отходили потрепанные прорвавшиеся корабли, причем настолько сильная, вернулось даже боевое охранение Альмейды.
Затонувших в бурю Вальдес подсчитать не мог никак.
Так что потери в сражении - это меньше, чем полные потери флота.
Со слов кардинала известно, что Вернер вернулся. И что Западный флот практически перестал существовать.

[Jenious]

То есть часть судов затонула и захвачена в бою, а прочие - были повреждены так, что выдержали шторма и погибли в нём за редкими исключениями?

[Dreamer]

По тексту в сражении погибли четыре линеала, один сел на мель, еще шесть были захвачены. Взяты два фрегата и корвет. У "купцов" - с десяток потоплено, семь захвачено. Все остальные, больше семидесяти кораблей, из залива выбрались.
В шторм не попали Бермессер на своей "Звезде веры", имевший несколько часов форы, и Добряк Юхан, свернувший на юг. Остальным не повезло, угодили в самую бурю и погибли. Даже те, кто не был так уж сильно поврежден.

[Jenious]

То есть потонули ВСЕ? Ладно, повреждённый линеал обречён - это ясно, у него и мореходность снижена, и вода в трюме и мало экипажа. Но когда оторвался от Вальдеса Доннер? И неужели купеческие суда не способны перенести шторм, пусть и сильный?