Лимиты флота: что-то надо менять

[Hatifnatt]

В общем, читерство в адрес Талига достигло предела со стороны судей.

(*Надо будет взять на вооружение, когда в следующий раз сяду играть в карты: если раздача колоды не будет устраивать, потребовать пересдачи...*) Хотя идея интересная... Так, какой расклад прописан в игровой Матчасти для Золотой Анаксии... Нет современной армии? Опять в пользу Талига! Нет, так дело не пойдёт. Пары дюжин подлодок для Данара, батальона астер-добровольцев и нескольких шахт для межконтинентальных ракет в горах должно хватить. Ах, да. Зверя мне, Зверя! Предупреждаю, что все попытки оспорить заявленные силы будут восприняты как доведение Игры до срыва.

[Иштван]

(*Надо будет взять на вооружение, когда в следующий раз сяду играть в карты: если раздача колоды не будет устраивать, потребовать пересдачи...*) Хотя идея интересная... Так, какой расклад прописан в игровой Матчасти для Золотой Анаксии... Нет современной армии? Опять в пользу Талига! Нет, так дело не пойдёт. Пары дюжин подлодок для Данара, батальона астер-добровольцев и нескольких шахт для межконтинентальных ракет в горах должно хватить. Ах, да. Зверя мне, Зверя! Предупреждаю, что все попытки оспорить заявленные силы будут восприняты как доведение Игры до срыва.

Думаю, для горных районов будет полезно завести пару-тройку бригад армейской авиации. Если что - необходимая база для подготовки у нас есть - так что договоримся 

Самым ярым борцам против талигского читерства рекомендую действовать еще более радикально - взять ластик и стереть с карты гос-во Талиг. Будет значительно интереснее, да - ведь никто не помешает меряться (правда, с кем ) вундерваффелями.

[Dio Eraclea]

Так, посчитаем, что имеет Талиг:

1) Самую мощную армию в мире

2) Самый мощный флот в мире (включающий самые сильные корабли)

3) Вторые по мощности ВВС, самые мощные в вопросе дирижаблей

4) Самую мощную бронетехнику

5) Химическое оружие

6) Самую мощную колониальную

7) Собственный источник нефти

Это ли не читерство?!

[Иштван]

Так, посчитаем, что имеет Талиг:
...

По пункту 4 еще Дриксен на что-то претендовала.
И по всем пунктам кроме 5 (?) и 6 противники Талига его превосходят. Господа, чего Вам еще-то надо? Ананасов в земляничном соусе? Не завезли-с...

Да и лимиты флота следовало бы критиковать когда они принимались, а не когда они уже давно приняты.

[C@esar]

В общем, читерство в адрес Талига достигло предела со стороны судей.

(*Надо будет взять на вооружение, когда в следующий раз сяду играть в карты: если раздача колоды не будет устраивать, потребовать пересдачи...*) Хотя идея интересная... Так, какой расклад прописан в игровой Матчасти для Золотой Анаксии... Нет современной армии? Опять в пользу Талига! Нет, так дело не пойдёт. Пары дюжин подлодок для Данара, батальона астер-добровольцев и нескольких шахт для межконтинентальных ракет в горах должно хватить. Ах, да. Зверя мне, Зверя! Предупреждаю, что все попытки оспорить заявленные силы будут восприняты как доведение Игры до срыва.

Эпинэ готова предоставить Анаксии орудия тяжелой артиллерии, разумеется, при условии, что правительство Анаксии гарантирует, что эти пушки не будут использованы против нас... 

[BunkerHill]

Ну, то есть вся ваша риторика равна нулю по осмысленности, так как преследует одну цель - читерство в пользу Талига под прикрытием "борьбы с читерством"

Она и не более и не менее осмыслена чем реплики с места отдельных граждан, например такие как:
"Скорость никто не ограничивал, потому я могу иметь какую хочу"

В общем, читерство в адрес Талига достигло предела со стороны судей. Если им это выгодно - они бросаются к историческим аналогам. Если им не выгодно - они вопияют что "это не Земля, Кэртиана".

А Вы сами посмотрите на физическую карту Кэртианы и Вам по идее самому должно сразу стать ясно и понятно почему не все из бывших в свое время на Земле наработок в Кэртиане будут работать, и будут в ней нужны.

Пока что это привело к тому, что тему почти довели до грани краха.

Потому что лично Вас отдельные моменты не устраивают? Вы считаете что игра стоит на грани краха? Извините в данный момент 90% претензий исходят не то что от Гайифы а от Вас лично. Причем некоторые из них возникают уже сильно после того, как другие игроки выложили свои данные по предложеной судьями схеме.
Как в данный момент со флотом.

Нет, если задача прикрыть игру до начала, то уважаемые судьи ее почти добились.

Наравне с игроками которые не привыкли в чем-либо отказывать своим фантазиям.

[BunkerHill]

Так, посчитаем, что имеет Талиг:

Посчитаем.

1) Самую мощную армию в мире

Самую мощную, или самую многочисленную? Это два разных понятия.

2) Самый мощный флот в мире (включающий самые сильные корабли)

Самый мощный или самый многочисленный?

3) Вторые по мощности ВВС, самые мощные в вопросе дирижаблей

Ну разумеется тут проще промолчать чей ВВФ судьями признан самым мощным в Кэртиане, и чьи тараканы не дали решать вопрос в этом флоте в пользу дирижаблей. Потому что оно портит картину "купленности судей"

4) Самую мощную бронетехнику

Где? И какую? насколько я помню судьи сказали что бронетехника не может быть старше 1916 года, что сразу же оставило Талиг исключительно с двухосными кустарно забронированными легковушками и легкими грузовиками.
Кроме того данный бонус адресован вообще то Дриксен, союзнику Гайифы.

5) Химическое оружие

Про матчасть надо бы почитать сначала чтобы такое говорить. ну вспомнить там для примера, что в общем то БОВ были у всех стран которые имели развитую химическую промышленность. причем создание оного оружия никакого трудя не составляло. даже в Российской Империи чья химическая промышленность принадлежала исключительно немецким концернам, и вследствие этого русские специалисты не имели доступа ко всем технологиям производства. Но тем не менее синтез БОВ был освоен в кратчайшие сроки, и химические снаряды собственного производства стали поступать в РИА целыми парками. И собственно тормозило развитие химического оружия в РИ отсутствие транспорта. То есть отсутствие промышленных мощностей для производства корпусов снарядов в которые эти БОВ следовало заливать.
Так что это очень смешной бонус. Который при наличии сообразительного премьер-министра и министра вооружений нивелируется влет.
Но я смотрю что именно с этим, в смысле с сообразительностью серьезные проблемы.

6) Самую мощную колониальную

Самую мощную колониальную что?

7) Собственный источник нефти

Дебетовый выход которого сам Талиг признает недостаточным для своих нужд?

Это ли не читерство?!

А как следует называть попытки протащить в игру технологические решения 20-30-х годов. И как только это не проходит кликушествовать во всех топах что судьи заваливают игру, и что Нострадамус все это предвидел?
Пожалуй я назову это попытками организации негативного общественного мнения с целью давления на судей, в интересах отдельных игроков не возражаете?

[Dio Eraclea]

Ладно, похоже, все уже на грани скандала. Причем и по моей вине. Прошу прощения, елси был слишком резок.

Может, попробуем обсудить мирно, что и кому не нравится?

Меня лично не устраивает (в данный момент больше всего) нелепый флотский баланс, по которому легкие крейсера запихиваются в класс тяжелых кораблей. Может, все-таки в класс эсминцев их отнести? Потому что отнесение крейсеров (легких) к тяжелым кораблям путает все карты.  Флоты получаются абсолютно неотбалансированными, и сделать их более-менее приемлемыми в пределах лимита возможно только для Талига.

[Благородный шакал]

В общем я не вижу никакого смысла менять состав флота.

Ну, то есть вся ваша риторика равна нулю по осмысленности, так как преследует одну цель - читерство в пользу Талига под прикрытием "борьбы с читерством"

В общем, читерство в адрес Талига достигло предела со стороны судей. Если им это выгодно - они бросаются к историческим аналогам. Если им не выгодно - они вопияют что "это не Земля, Кэртиана".

Пока что это привело к тому, что тему почти довели до грани краха.

Нет, если задача прикрыть игру до начала, то уважаемые судьи ее почти добились.

Эр Дио если вы внимательно читаете все посты, а не только которые выгодны вам, то заметите:
а) претензии судей имеют все стороны.
б) возмущаетесь "купленностью" судей и правилами только вы
в) вольно обращаетесь и матчастью и с историей тоже вы...

И если кто доводит игру до краха то опять вы...

Теперь по претензиям к Талигу..

О мощной армии, как вы думаете самая большая страна по территории и населению, окруженная недружественными государствами должна иметь маленькую армию

Далее

А флоте да колличесвтенно тоже Талиг имеет самый большой флот (а вот самые мощные корабли, вы имели возможность их делать в пределах временных рамок исходя из реальных прототипов а не выдумывать свои...заметьте мы все свои корабли приводили с ссылками и придерживались тех временных рамок которые дали судьи)

Далее

Насчет ВВС тут вы перегибаете палку, самых мощный ВВФ у вас(но вы не хотите придерживаться временных рамок)

Самую мощную бронетехнику. Здесь вы невнимательны, эту пальму первенства мы уступили Дриксен.

4) Химическое оружие. Ну тут можно и уступить вопрос к канцлеру...Данный вид вооружений не являлся профилирующим...

5) ну в ЗЗ только две колониальных державы Талиг и Гайифа (так-как Талиг в целом мощнее Гайифы то соответственно в чем возмущения)

6) Собственный источник нефти.. Ну в самом Талиге минимум, а все остальное из колоний... Это вы самодостаточны...

А ваши аппетиты каковы?
Вы хотите иметь наиболее мощный флот.
Прикрылись горами
ВВС на 20 лет опережающие график цивилизации
Полная самодостаточность
При минимальных границах Армию большую чем у Дриксен.
При этом хотите чтобы у Талига был малый флот, малая армия, отсталые технологии, и кольцо врагов мощнее его самого?! Не слишколи?!

[Dio Eraclea]

О мощной армии, как вы думаете самая большая страна по территории и населению, окруженная недружественными государствами должна иметь маленькую армию

Либо армия - либо флот - либо крах экономики.

А флоте да колличесвтенно тоже Талиг имеет самый большой флот (а вот самые мощные корабли, вы имели возможность их делать в пределах временных рамок исходя из реальных прототипов а не выдумывать свои...

Кажется, я начинаю злиться... Я вам мало что ли ссылок привел?! На прототипы моих кораблей?!

Насчет ВВС тут вы перегибаете палку, самых мощный ВВФ у вас

А у талига - второй по мощности.

4) Химическое оружие. Ну тут можно и уступить вопрос к канцлеру...Данный вид вооружений не являлся профилирующим...

Вы уж извините, но так как Банкер Хилл сказал, что опыта мировой войны НИКТО не имеет, то химического оружия быть не может. Его применение было обосновано именно высокой позиционностью войны.

5) ну в ЗЗ только две колониальных державы Талиг и Гайифа (так-как Талиг в целом мощнее Гайифы то соответственно в чем возмущения)

Извините, в целом Франция была слабее Германии. Только вот если сравнивать в 1914 их колониальные империи, то Германию на мировой карте под лупой искать приходилось.

6) Собственный источник нефти.. Ну в самом Талиге минимум, а все остальное из колоний... Это вы самодостаточны...

Тут непроработано.

Вы хотите иметь наиболее мощный флот.

Не наиболее мощный, а достаточно мощный. Вы что считаете, страна, которая имеет мощного военно-морского конкурента может экономить на флоте?

О мощной армии, как вы думаете самая большая страна по территории и населению, окруженная недружественными государствами должна иметь маленькую армию

(ваши же аргументы)

Прикрылись горами

Хотите - убирайте горы, география не моя!

ВВС на 20 лет опережающие график цивилизации

ГДЕ? На основании того, что самолет имеет вид 1929 года при характеристиках 1916 вы делаете вывод что самолет использовать нельзя? ТТХ его не превышают возможные в 1916 году.

При минимальных границах Армию большую чем у Дриксен.

Армию я не контролирую.

 

[BunkerHill]

Меня лично не устраивает (в данный момент больше всего) нелепый флотский баланс, по которому легкие крейсера запихиваются в класс тяжелых кораблей.

А они так и запихивались. дело в том что если вспомнить историю то легкие крейсера они вообще были малопонятным явлением. Их относили то к лидерам эсминцев, то собственно к крейсерам.
Тут еще самая основная проблема в том, что Кэртиане для них нет тактической ниши.

Флоты получаются абсолютно неотбалансированными, и сделать их более-менее приемлемыми в пределах лимита возможно только для Талига.

Они отбалансированы для условий Кэртианы. А не для войны в условиях карты Земли.

[Dio Eraclea]

А они так и запихивались. дело в том что если вспомнить историю то легкие крейсера они вообще были малопонятным явлением.

Легкие крейсера какого периода?

В времена ПМВ для них была найдена ниша. Это был универсальный заменитель бронепалубного крейсера 2-3 ранга, торпедно-канонерской лодки и контрминоносца.

Тут еще самая основная проблема в том, что Кэртиане для них нет тактической ниши.

Не согласен. А сопровождение тяжелых кораблей? Борьба с эсминцами? Опять-таки введение в бой эскадр эсминцев?

Они отбалансированы для условий Кэртианы. А не для войны в условиях карты Земли.

Гм... Размеры Померанцевого Моря можно условно сравнить с Средиземным.

Пожалуй, оптимумом сбалансированности для региона можно считать флот Австро-Венгрии.

Собираясь оперировать в крошечном Адриатическом Море, он включал в свой состав:

4 легких крейсера.

7 бронепалубных крейсеров.

3 броненосных крейсера.

То есть с этой крейсерской армадой она оперировала, и довольно успешно. Хотя пресекать ей было в общем-то нечего.

Другое дело, что процент крейсеров может быть ниже, но уж никак не нулевой!

 

[Благородный шакал]

Кажется, я начинаю злиться... Я вам мало что ли ссылок привел?! На прототипы моих кораблей?!
СПОЙЛЕРЫ

Линейный флот Гайифы:

Корабли постройки 230-240 годов (броненосных крейсеров среди них нет вообще, Гайифа строила "быстроходные броненосцы", близкие к итальянским проектам, но со ставкой на бронирование)

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x180-миллиметров, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"
Год постройки - 220
("Паона", "Роуса", "Трония")
Водоизмещение: 12800 тонн
Размеры: 120x22x8 метров
Скорость: после модернизации - 15 узлов (до модернизации 20)
Бронирование: после модернизации - пояс 350 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 100 миллиметров
Вооружение: 4x350-миллиметров, 18x85-миллиметров
Старые корабли, переоборудованные в 245 году в корабли береговой обороны.

3 эскадренных броненосца класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 235
Водоизмещение: 15400 тонн
Размеры: 145x20x8 метров
Скорость: 22 узла
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x305-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров

Далее корабли постройки 235-245 года:

3 гранд-крейсера класса "Император"

("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Конкверор"
("Конкверор", "Крусадер", "Лидер", "Конкистадор")
Год постройки - 240
Водоизмещение: 23000 тонн
Размеры: 179x25x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 280 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Девастейтор"
("Девастейтор", "Демолишер", "Дестроер", "Инсенерэйтер")
Год постройки - 245
Водоизмещение: 25000 тонн
Размеры: 190x28x9 метров
Скорость: 25,8 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 300 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

3 гранд-крейсера класса "Викториес"
("Викториес", "Вэлиант", "Валлен")
Год постройки - 248
Водоизмещение: 28000 тонн
Размеры: 210x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллиметров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

2(1 строится) гранд-крейсера класса "Адмирал"
("Адмирал", "Адмирал Нейне", "Адмирал Велла")
Год постройки - 250
Водоизмещение: 30000 тонн
Размеры: 220x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 350 миллиметров, башни ГК - 320 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

И где хоть одна ссылка!?!?! Не злитесь прошу вас...просто укажите...

[Dio Eraclea]

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x180-миллиметров, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

«Реджина Елена» (Regina Elena)                   Спец   27.3.1901/19.6.1904/11.9.1907    - искл. 1923

«Витторио Эмануэле» (Vittorio Emanuele)     Каст   18.9.1901/12.10.1904/1.8.1908    - искл. 1923

«Рома» (Roma)                                               Спец  20.9.1903/21.4.1907/17.12.1908  - искл. 1927

«Наполи» (Napoli)                                          Каст   21.10.1903/10.9.1905/1.9.1908   - искл. 1926

 

12 600/13 800 т, 144,6x22,4x8,5 м. ПМ -2, 28 ПК, 19 000 л.с.=21 уз. 1000/2200 т уг. Броня: пояс до 250 мм, башни ГК до 250 мм, башни СК 150 мм, батарея 80 мм, па­лубы до 100 мм (в сумме), рубка 250 мм. Эк. 700 - 740 чел. 2 - 305 мм/40, 12-203 мм/45, 16-76 мм/40, 2 ТА 450 мм.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"

Это аванпроект.

3 эскадренных броненосца класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 235
Водоизмещение: 15400 тонн
Размеры: 145x20x8 метров
Скорость: 22 узла
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x305-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров

То же самое что и в первом случае.

3 гранд-крейсера класса "Император"

("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

«Фон дер Танн» (Von der Tann)     Бл.Ф.Гмб.      1908/20.3.09/1.9.1910       погиб 21.6.1919

 

19370/21300 т, 171,7x26,6x8,91 м. ПТ-2, 18 ПК, 79 000 л.с. = 27,4 уз., 2800 т угля. Бро­ня: пояс до 250 мм, башни до 230 мм, барбе­ты до 170 мм, рубка носовая до 250 мм, кор­мовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 мм. Эк. 923 чел. 8 - 280 мм/45, 10-150 мм/45, 16-88 мм/45, 4-88 мм/45 зен., 4 ТА 450 мм подв.

4 гранд-крейсера класса "Девастейтор"
("Девастейтор", "Демолишер", "Дестроер", "Инсенерэйтер")
Год постройки - 245
Водоизмещение: 25000 тонн
Размеры: 190x28x9 метров
Скорость: 25,8 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 300 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

«Зейдлиц» (Seydlitz)         Бл.Ф.Гмб.      4.2.11/30.3.12/22.5.13        погиб 21.6.1919

 

24988/28550 т, 200,6x28,5x9,29 м. ПТ-2, 27 ПК, 89 720 л.с. = 28,5 уз., 3600 т угля. Броня: пояс до 300 мм, башни до 250 мм, барбеты до 280 мм, казематы 150 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, палубы 30 — 80 мм. Эк. 1067 чел. 10 — 280 мм/50, 12-150 мм/45, 12-88 мм/45, 2-88 мм/45 зен., 4 ТА 500 мм подв.

3 гранд-крейсера класса "Викториес"
("Викториес", "Вэлиант", "Валлен")
Год постройки - 248
Водоизмещение: 28000 тонн
Размеры: 210x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллиметров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

«Макензен» (Mackensen)                                               Бл.Ф.Гмб.   30.1.15/21.4.17/не достр.  искл. 17.11.1919

«Граф Шпее» (Graf Spee)                                              Шх.Д.          30.3.15/15.9.17/не достр. искл. 17.11.1919

«Принц Эйтель Фридрих» (Prinz Eitel Friedrich)        Бл.Ф.Гмб.   1.5.15/13.3.20/не достр.   искл. 13.3.1920

«Фюрст Бисмарк» (Furst Bismarck)                              Кз.В.Х.        3.11.15/не достр.               искл. 17.11.1919

 

31 000/35 300 т, 223,0x30,4x9,3 м. ПТ - 4, 16 ПК, 90 000 л.с. = 27,0 уз., 4000 т угля + 2000 т нефти. Броня: пояс до 300 мм, башни до 270 мм, барбеты до 280 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, ка­зематы 150 мм, палубы 50 — 80 мм. Эк. 1186 чел. 8 - 355,6 мм/50, 14 -150 мм/45, 8-88 мм/45 зен., 5 ТА 600 мм подв.

Я содрал зверски тяжелые и бесполезные 150-миллиметровые орудия, и за счет этого несколько усилил ГК.

 

[Благородный шакал]

  Эр Дио я просто вам рекомендую чтобы не было претензий друг к другу после ваших ТТХ приводите ссылку на прототип и аргументируйте свои изменения(вот и всё).
Если заметили то все остальные так и делают..
А аванпроекты лучше тоже аргументировать  на реалиях...

Мне например интересно как они должны выглядеть ...