Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 03:47:14

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)  (прочитано 37810 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #15 было: 02 декабря 2008 года, 13:13:48 »

Цитата
Да и вообще - а к чему было упоминать род Борраска. "Род Алва проклят" - это недостаточно серьезно?
Серьезно, но упоминание Борраска подтверждает догадки самого Марселя о том, что "это что-то гальтарское".
А зачем их подтверждать? Улыбка
И зачем их подтверждать именно таким образом?
Цитата
В той ситуации совершенно все равно
  Ситуация имеет место развиваться и весьма непредсказуемо для самого Алва, по крайней мере превидеть, когда очередной раз брыкнется в обморок ПМ не может и в такой ситуации держать в полнейшем неведении Марселя не только нечестно, но и просто глупо

А обмануть - честно и умно... Улыбка Улыбка
Тем более, что можно просто умолчать - да, род Алва проклят, да, это гальтарское, и все на этом.
Он же все равно ничего не сказал.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #16 было: 02 декабря 2008 года, 13:25:05 »

Цитата
А зачем их подтверждать?
И зачем их подтверждать именно таким образом?
Стимулировал к дальнейшим размышлениям и чтоб дальнейшие рассказы (не сомневаюсь, что они последуют) легли на подготовленную почву, например.

Цитата
Он же все равно ничего не сказал.
  Так ничего или все таки слишком много?

ps Вам не кажется, что мы не в той теме спорим Хех
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #17 было: 02 декабря 2008 года, 13:57:17 »

Цитата
А зачем их подтверждать?
И зачем их подтверждать именно таким образом?
Стимулировал к дальнейшим размышлениям и чтоб дальнейшие рассказы (не сомневаюсь, что они последуют) легли на подготовленную почву, например.
То есть, вначале дать ложную информацию, чтобы потом легче было дать истинную???
Цитата
Он же все равно ничего не сказал.
  Так ничего или все таки слишком много?

Ничего по существу. Он сказал, что он из рода Борраска, а род Борраска проклят. И все.
Кем проклят? Когда проклят? - Ни слова...
Если он не считает Алва Боррасками, то его высказывание труднооббъяснимо, потому что с его помощью ничего он Марселю не объяснил.
Если считает тогда оно вполне логично, если не считать того, что нам о проклятии Борраска ничего не известно.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #18 было: 02 декабря 2008 года, 14:19:29 »

Цитата
То есть, вначале дать ложную информацию, чтобы потом легче было дать истинную???
ложную?
Цитата
Да будет тебе известно, что я проклят... Проклят не я лично, а все Алва, вернее Борраска
добавить к этому Борраска=Ракан проще (в случае, если появится такая небходимость), чем пускаться в длительные объяснения сейчас, когда ситуация к тому не располагает (ИМХО пока).

А вообще-то если исходить из Вашего
Цитата
Алва, видимо, себя считает Борраской...
, значит никакой ложной информации Валме не накушался.
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Janis
Герцог
*****

Карма: 1016
Offline Offline

сообщений: 2823

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #19 было: 02 декабря 2008 года, 14:24:00 »

если не считать того, что нам о проклятии Борраска ничего не известно.
*меланхолично* Но владения Борраска (Вараста), тем не менее, с каких-то пряников вымерли... так что, вполне возможно, что-то такое имелось. У нас вообще с кэртианской древней историей сплошные непонятки и дыра на дыре.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #20 было: 02 декабря 2008 года, 15:29:21 »

Цитата
То есть, вначале дать ложную информацию, чтобы потом легче было дать истинную???
ложную?
Цитата
Да будет тебе известно, что я проклят... Проклят не я лично, а все Алва, вернее Борраска
добавить к этому Борраска=Ракан проще (в случае, если появится такая небходимость), чем пускаться в длительные объяснения сейчас, когда ситуация к тому не располагает (ИМХО пока).

А вообще-то если исходить из Вашего
Цитата
Алва, видимо, себя считает Борраской...
, значит никакой ложной информации Валме не накушался.
В том-то и дело...
Если Алва - Борраска, то все разговоры о его раканстве беспочвенны..
Если же нет... то Борраска=Ракан???
/*C шевелящимися волосами задумывается на тему "Лорио Борраска - отродье Эридани Ракана"   Смех Смех Смех Смех*/
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #21 было: 02 декабря 2008 года, 15:58:47 »

и опять же не соглашусь... попытаюсь подытожить. Разговор, ИМХО, выглядел в последовательности:
РА: Я проклят.
МВ: А я думал это что-то гальтарское (то бишь давно было)
РА: И это тоже. Проклят не я лично, а все Алва (хм... в гальтарские времена никаких Алва не было на сцене, поэтому уточним), вернее Борраска (которые и не Борраска, а Раканы, но это уточнять пока не буду).

ИМХО делать вывод о том, что Алва не знает про раканство исходя из того что назвал себя принадлежащим к роду Алва, то есть Борраска, то же самое как сделать аналогичный вывод из любого письма, подписанного "С наилучшими пожеланиями,
Рокэ Алва, герцог Кэналлоа, Первый маршал Талига."
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #22 было: 02 декабря 2008 года, 16:10:32 »

и опять же не соглашусь... попытаюсь подытожить. Разговор, ИМХО, выглядел в последовательности:
РА: Я проклят.
МВ: А я думал это что-то гальтарское (то бишь давно было)
РА: И это тоже. Проклят не я лично, а все Алва (хм... в гальтарские времена никаких Алва не было на сцене, поэтому уточним), вернее Борраска (которые и не Борраска, а Раканы, но это уточнять пока не буду).

ИМХО делать вывод о том, что Алва не знает про раканство исходя из того что назвал себя принадлежащим к роду Алва, то есть Борраска, то же самое как сделать аналогичный вывод из любого письма, подписанного "С наилучшими пожеланиями,
Рокэ Алва, герцог Кэналлоа, Первый маршал Талига."
Погодите...
Алва-Борраска прозвучало.
Про Алва-Раканы - ни слова... Зато про вымерших Борраска сказано было...
Борраска могут быть проклятыми Раканами только если мы убедимся, что Лорио Борраска был отродьем Эридани Ракана, что ИМХО затруднительно (мягко говоря... Вернее, очень мягко и почти не говоря... Улыбка ).
Так что из слов "Алва прокляты, как и все Борраска" лично у меня получается наиболее логичный вывод о том, что Алва - это Борраска.  А вот вывода о том, что Алва=Раканы я тут никак получить не могу...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #23 было: 02 декабря 2008 года, 16:19:29 »

а как вы тогда трактуете слова "варастийская ветвь просто вымерла, а мы оказались крепче". Какие такие мы?
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #24 было: 02 декабря 2008 года, 16:25:48 »

а как вы тогда трактуете слова "варастийская ветвь просто вымерла, а мы оказались крепче". Какие такие мы?
Как представляется очевидным, под словом мы в данном контексте имеется в виду кэналлийская ветвь рода Борраска... Рода Алва - потомки Альбина.
И именно тут Рокэ и отождествлет кэналлийских Алва с Боррасками...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #25 было: 02 декабря 2008 года, 18:01:24 »

Цитата
кэналлийская ветвь рода Борраска...
которая на самом деле Раканы, о чем будет сообщено дополнительно, когда тому придет и место и время  Подмигивание
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
Merelena
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 122


Debes, ergo potes

488175743
просмотр профиля E-mail
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #26 было: 02 декабря 2008 года, 18:54:59 »

     В контексте сообщенного Марселю, у ПМ совершенно не было необходимости называть себя Раканом. Какая, собственно, разница, когда результат проклятия налицо.
    Какой-то "древний страдалец" (мы то знаем, кто это был - и ПМ, естественно, знает) проклял предков ПМ "не ведая, что творит", и вот отдаленным потомкам приходится за это расплачиваться.

   
Авторизирован

Вonа mente
tigrjonok
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

сообщений: 160

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)


просмотр профиля E-mail
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #27 было: 02 декабря 2008 года, 21:14:18 »

фок Гюнце
Цитата
Цитата
Странно, кстати, если он слышит Робера и Дика, но не Валентина...
Цитата
Если он слышит только Робера, это можно объяснить ритуалом по спасению жизни этого последнего. Если он слышит только Робера и Дика, но не слышит Валентина, значит, Валентин, по крайней мере на тот момент, не является истинным главой дома Волн. Но в этом случае Рокэ должен считывать еще двух - настоящего главу дома Волн и главу дома Ветра...

И тогда он никогда бы не сказал Марселю про "проклятых Борраска"...
Не обязательно. Там тоже очень много если и или =)
Но раз уж тут речь идет о разговоре с Марселем
Имхо, Алва просто морочит ему голову. В своем стиле, то есть "ни слова лжи, но правды не узнаешь". Алва поминает "древнего страдальца, который не ведал, что говорил". А Ринальди проклял исключительно брательника. Если Алва считает, что попал под это проклятие, он не может не считать себя одновременно и Раканом.
Либо Алва говорит про какого-то другого страдальца, который проклял уже Боррасок Смех
Есть еще вариант, что проклятие Ринальди дошло до современников в искаженном варианте, но это вряд ли. Иначе, имхо, Сильвестр упомянул бы о том, что проклят еще кто-то, кроме Альдо, когда размышлял об этом.
Авторизирован
Элион
Герцог
*****

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 936



просмотр профиля
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #28 было: 02 декабря 2008 года, 21:27:58 »

а еще вариант, что Эридани никакой не Ракан, а так, мама налево сходила с кем-то из дома Ветра...
Авторизирован

Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
tigrjonok
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

сообщений: 160

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)


просмотр профиля E-mail
Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!)
« Ответить #29 было: 02 декабря 2008 года, 21:29:39 »

Элион
 В шоке
Как он тогда анаксом-то стал? Как силу призывал? Как его маман вообще, будучи им беременна, испытание на Терасе мечей прошла?
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!