Меч Раканов

[Hroa]

Ослушание Робера жизни Альдо бы не спасло.

Да, прожил бы на 15 мин. дольше.

А теперь, приведите табличные данные, когда Абсолют перестает считать добивание  (чтоб не мучался) убийством:

5 мин
15 мин
30 мин
1 час
1 день
100 дней
10 лет

Может, и Рокэ надо было добить Фердинанда у эшафота - а вдруг его замучают (и года ведь не прожил)?

Да причем тут это? Альдо ведь сам приказал его "добить", Робер выполнял прямой приказ.

[Zathras]

Да причем тут это? Альдо ведь сам приказал его "добить", Робер выполнял прямой приказ.

Т.е., прямых приказов, которые идут в разрез с клятвой Вы не признаете?
А Абсолют?

[Hroa]

Т.е., прямых приказов, которые идут в разрез с клятвой Вы не признаете?

Не вижу, где этот приказ так уж сильно расходится с клятвой. Ну откажись Робер - это бы Альдо спасло?

А Абсолют?

Я всё-таки исхожу из того, что Абсолют - величина не абсолютная  , а изобретенная на Форуме. В принципе, обозвать Абсолютом можно что угодно, но законы этого "чего угодно" далеко не очевидны и нигде четко не прописаны - вон на форуме сколько тем и сколько лет над ним ломает различное оружие множество людей. 

Про то, кому на самом деле была принесена клятва (и нарушена ли она была действиями Робера), вообще промолчу - уж больно вопрос спорный. И не совсем для данного топика, ИМХО.

[C@esar]

Ослушание Робера жизни Альдо бы не спасло.

Вспомнился эпизод из какого-то фильма (смотрел давно, поэтому цитирую очень неточно, но близко по смыслу):
 -...Представь ситуацию: женщина бросается вниз с Эмпайр-Стейт-Билдинг. На 3 этаже человек достает ружье, стреляет в окно и попадает в нее за секунду до того как она разобьется об асфальт. Вскрытие установило смерть от пули. Стрелявший виновен?
- Безусловно...

Альдо ведь сам приказал его "добить", Робер выполнял прямой приказ.

А насколько клятва ПМ Талигойи совпадает с клятвой ПМ Талига?
Может, и Рамиро за это самое того? 

[Hourly]

Альдо ведь сам приказал его "добить", Робер выполнял прямой приказ.

А насколько клятва ПМ Талигойи совпадает с клятвой ПМ Талига?
Может, и Рамиро за это самое того? 

А разве Рамиро успел стать ПМ-ом хоть чего-то, прежде чем его... того?  И даже принести клятву?

[C@esar]

Альдо ведь сам приказал его "добить", Робер выполнял прямой приказ.

А насколько клятва ПМ Талигойи совпадает с клятвой ПМ Талига?
Может, и Рамиро за это самое того? 

А разве Рамиро успел стать ПМ-ом хоть чего-то, прежде чем его... того?  И даже принести клятву?

Ну ПМ Талигойи - это конечно Робер...
Но вот насчет клятвы Рамиро... А кто их знает, может как вассал сюзерену присягал...

[Hourly]

Но вот насчет клятвы Рамиро... А кто их знает, может как вассал сюзерену присягал...

ИМХО, никаких обещаний Эрнани "Властитель Кэналлоа" не давал. И защищал он Кабитэлу не за страх клятву, а за совесть. Рамиро там, скорее, союзник, чем вассал. Во всяком случае, должностей при дворе он точно никаких не занимал. Ибо дразнить высокородных гусей никто не решился. ПМ-ом Талига он стал в последние секунды жизни. В общем, не за что было "прилететь" ему от Высших сил при любом раскладе.
Роберу, КМК, тем более. Сугубо личные проблемы его неугомонной совести "решил" Левий. Хотя, честно говоря, я не особо поняла, в чём именно его сеанс психотерапии помог Эпинэ. Принципиально нового ничего кардинал ему не сообщил, так, детальки. По мне, так и сам Робер уже готов был сбросить этот груз - дела, понимаете ли...

[Хронист]

Вброшу вариант ответа на вопрос - зачем Алва менял меч на кинжал Дика? Пока без всяких обоснований, только как предположение:
Алве не нужен был кинжал Дика. Ему почему-то было нужно, чтобы у Дика не было кинжала.
И более простой: Алва просто хотел дать почувствовать Дику значимость обмена.

[morra]

Да причем тут это? Альдо ведь сам приказал его "добить", Робер выполнял прямой приказ.

Т.е., прямых приказов, которые идут в разрез с клятвой Вы не признаете?
А Абсолют?

Граждане, я что-то неправильно помню (книги еще не вернули), или Робер, как и Дик, клялся кровью в верности не Альдо, а Раканам? То есть, если Альдо не Ракан (а обратное мне кажется теперь уже разве что девичьими мечтами), то никакой опасности выстрел для него не таил, в отличие от суда (см. судьба Надора)?

[Hroa]

Граждане, я что-то неправильно помню (книги еще не вернули), или Робер, как и Дик, клялся кровью в верности не Альдо, а Раканам? То есть, если Альдо не Ракан (а обратное мне кажется теперь уже разве что девичьими мечтами), то никакой опасности выстрел для него не таил, в отличие от суда (см. судьба Надора)?

Правильно помните.

[Инна ЛМ]

В связи с этим не могу не задуматься: а если бы клялись Альдо Ракану (именно в такой формулировке - имя плюс фамилия), то кому была бы принесена эта клятва с точки зрения Абсолюта: Альдо? Ракану? Или же она вообще считалась бы недействительной, поскольку Альдо не Ракан, и можно сказать, что человека с таким сочетанием имени и фамилии фактически не существует?

[Dama]

Полагаю, что верно последнее - клятва была бы недействительной, поскольку нельзя клясться тому, кого нет. Насколько я помню, те, кто присягнул самозванцу, освобождались от присяги в тот момент, когда был установлен факт самозванства.

[Оляна]

Думаю, что выдача меча - это попытка направить события в нужное для Алвы русло. То что Дик передаст его Альдо просчитать не трудно. Что Альдо начнет "вызывать силу" - тоже. Что ничего у Альдо не выйдет тоже очевидно. Следовательно следующим шагом Альдо будет столкновение с Левием (+ доносы, что Матильда и Мэллит в Нохе (подозреваю авторство Валме)). Все вместе тянет на заранее спланированную провокацию. Отправной точкой скорее всего послужила смерть Фердинанда (король умер и ПМ уже не связан клятвой - можно действовать).

[Dolorous Malc]

Очень разумная точка зрения, озадачивает только одно: что мешало Алве отдать меч ещё при жизни Фердинанда? Ведь это не может быть нарушением клятвы?

[Gvalchka]

Ага, мне это тоже покоя не давало: зачем накручивать такой ажиотаж вокруг меча, если он все равно не сработает в та-раканьих лапках? Или Рокэ не был до какого-то момента уверен в подобном исходе? или настолько далеко просчитывал свои действия? (в принципе, не удивлюсь...)