Гальтарские реликвии и Таро (!спойлеры!)

[Катриона]

Дело в том, что разделение по стихиям и карты таро в названиях частей мне упорно не дают покоя. Пыталась разбраться сама, но, кажется, запуталась окончательно. И даже если я ошибаюсь во всём - предлагаю вашему вниманию ход мыслей.

[И сразу, чтоб не забыть... В зависимости от разных источников, трактовка карт и мастей может ощутимо меняться. Я пользуюсь той информацией, которую помню...]

Итак, в классическом Таро есть четыре масти - мечи, пентакли (монеты), посохи и кубки, которые соотносятся с четырьмя стихиями. В книге мы имеем четыре дома, вполне очевидно разделённых по стихиям + Раканы, которые "один за всех". Проблема, собственно, состоит в том, чтобы разнести стихии по мастям.
Я всегда искренне считала, что:
Мечи - огонь,
пентакли - земля,
посохи - воздух,
кубки - вода.
И всё бы ничего, если бы не информация о гальтарских реликвиях, СПОЙЛЕРЫ

которых, как выясняется, четыре. Мы имеем в наличии меч и посох. Причём посох явно принадлежит Волнам, иначе его не почувствовал бы Альдо. Но тогда сдвигается вся привычная схема, по крайней мере для меня.
Кому принадлежит меч? По заключению Дика, он должен относиться к дому Ветра. Но Дик исходит из того, что Алва - это Алва/Борраска. Известно, что меч отозвался на прикосновение Ворона. Если исходить из того, что Ворон - Ракан, то всё логично. Но, опять же, Окделл-то об этом не знает! И думает, что меч принадлежит Ветрам. А если нет? По логике - он должен быть огненным предметом, и отзываться на Эпине. Но Робер его, кажется, не трогал, поэтому точно утверждать нельзя.
Что касается размышлений о щите, который браслет Октавии (или что-то ещё) - то тут всё нормально. Щит - одно из значений пентакля, и он относится к земле, то бишь к дому Скал.
Итак, у нас остаётся четвёртая реликвия... которая, по канонам таро, должна оказаться кубком. Кому этот кубок "покровительствует" - Ветрам или Молниям, зависит от того, чей меч. Но что оно по форме и смыслу ни тем не другим не подходит... Что меня и смущает.

Вот такие вот умозаключения.

Если я несу полный бред - добейте меня сразу, чтоб не мучалась

[number93]

СПОЙЛЕРЫ

Начнем с того, что в воображении Дика артефактов уже 5...
Вы забыли копье...
Если же считать , что рекликвий 4 и королева говорит о браслете правду...
Думаю
Меч- Молнии - закат( вообще-то Астрап единственный для кого меч указан в описании Абвениев)
Браслет-щит - Скалы- полночь(поверим королеве)
Корона - Волны - полдень ( связана с судом, Эридани не снял вынося приговор, Спруты ее на гербе помещали одно время)
Посоху остается Ветер и восход...
Повторюсь, меня смущает набор камней на мече, всеобщий, а не на 1 Стихию...
Где-то , кажется, было описание жезла, но не помню где...
PS. Альдо сказал, что почувствовал жезл и почему Вы полагаете, что принадлежность Альдо к волнам факт бесспорный...

[Катриона]

Корона - Волны - полдень ( связана с судом, Эридани не снял вынося приговор, Спруты ее на гербе помещали одно время)
Посоху остается Ветер и восход...

Я была бы рада думать так же...
Но тогда за какими кошками Альдо чувствовал жезл, но не чувствовал (?) корону? То, что он Придд - уже, кажется, факт!

[Sagittarius]

[И сразу, чтоб не забыть... В зависимости от разных источников, трактовка карт и мастей может ощутимо меняться. Я пользуюсь той информацией, которую помню...]

Да, вот в энциклопедии «Символы, знаки, эмблемы»:
- мечи являются одной из четырех мастей Младшего Аркана Таро, символизирующей воздух и север.
- кубки - одна из мастей в Младшем Аркане карт Таро. Направление, отождествляемое с ними, — восток. Стихия этой масти — вода.
- жезл -  является одной из четырех младших мастей в системе карт Таро, соответствующей стихии огня и символизирующей Деятельность.
- пентаклями называется масть Младшего Аркана карт Таро, тождественная бубнам.
О стихие и стороне света - ни слова, хотя методом дедукции определяются земля и юг либо запад.
Хорошо, идем дальше, смотрим БУБНЫ — многосмысловой карточный знак.
Графически обозначают солнце. Соответствующая стихия — огонь, поэтому они имеют красный цвет. Священный атрибут — чаша Грааля. Иногда бубны изображались в виде кубка. 

[Rino]

По вашей теории Корона- Волны, но Дик прочувствовал её... Следовательно, либо корону должны чувствовать все - скажем символ единства Раканов и Повелителей, либо - чувствовать её положено всем, даже будучи символом одного Дома, либо - только представителю этого Дома (но Дик уж точно не Придд  ) Как мы видим, ни в том, ни в другом, ни в третьем  случае, "сир" не был замечен. Отсюда, лично я делаю вывод, то он может не быть по крови членом одного из Домов. За 400 лет разве не могла какая-нибудь королева в изгнаниии изменить мужу? 

[number93]

Sagittarius , предлагаю сменить таро на шаддийную гущу...
И , еще раз, кажется, на жезле нет камешков всех Домов с Кровными вассалами и Раканом(такой же лиловый как у Стражей)...
Я не уверена, что реликвии делятся по стихиям...

[Sagittarius]

Sagittarius , предлагаю сменить таро на шаддийную гущу...

Пока заваривала шадди меня осенило -
в приложениях к ЛП имеется трактовка карт таро, котрой, видимо, пользовалась Создательница :

посохи - огонь
кубки - вода
динарии - земля
мечи - воздух
 

[Rukella]

Воля ваша, а у меня в процессе чтения сразу закралось подозрение, что недостающая реликвия не может быть ни мечом, ни кубком. Браслет в эту систему как раз вписался бы, потому что:
посмотрим на обложку, где Альдо в имеющихся у него цацках. Корона на голове, жезл в одной руке, меч в другой. Браслет надевают на руку. А чем держать копье или кубок? Зубами? 

Что до соответствия картам, возникает непреодолимое желание спросить у подруги-тарологини, ничего не знающей про эту книгу (не будет сбивать предвзятость), с какими предметами и стихиями ассоциируются у нее четыре масти. Может, скажет чего интересное…

[Isilme]

Воля ваша, а у меня в процессе чтения сразу закралось подозрение, что недостающая реликвия не может быть ни мечом, ни кубком. Браслет в эту систему как раз вписался бы, потому что:
посмотрим на обложку, где Альдо в имеющихся у него цацках. Корона на голове, жезл в одной руке, меч в другой. Браслет надевают на руку. А чем держать копье или кубок? Зубами? 

С таким же успехом недостающая реликвия может вешаться на шею - этакий медальон на цепочке.
Мне вот заодно интересно стало, а чего это Штанцлер так всполошился, когда узнал, что Дик сменял кинжал Окделлов на меч Раканов?))

[Катриона]

посохи - огонь
кубки - вода
динарии - земля
мечи - воздух

*многозначительно кивая* Ага-а-а-а... Просто мой ЛП ходит по рукам, поэтому в приложения заглянуть не было никакой возможности 
Ладно, меняем в изначальной теории посохи и мечи местами...
Тогда Меч признал бы Алву в любм случае - и как Алву, и как Ракана.

Воля ваша, а у меня в процессе чтения сразу закралось подозрение, что недостающая реликвия не может быть ни мечом, ни кубком. Браслет в эту систему как раз вписался бы, потому что:
посмотрим на обложку, где Альдо в имеющихся у него цацках. Корона на голове, жезл в одной руке, меч в другой. Браслет надевают на руку. А чем держать копье или кубок? Зубами?

Вовсе не обязательно, что кубок по содержанию будет кубком по форме. Может, это что-то вмещающее... Медальон? 

Я не уверена, что реликвии делятся по стихиям...

А по домам и повелитилям? Потому что как-то же они делятся...

И всё таки я склоняюсь к тому, что корона - нечто объединяющее...

[Rukella]

Воля ваша, а у меня в процессе чтения сразу закралось подозрение, что недостающая реликвия не может быть ни мечом, ни кубком. Браслет в эту систему как раз вписался бы, потому что:
посмотрим на обложку, где Альдо в имеющихся у него цацках. Корона на голове, жезл в одной руке, меч в другой. Браслет надевают на руку. А чем держать копье или кубок? Зубами? 

С таким же успехом недостающая реликвия может вешаться на шею - этакий медальон на цепочке.
Мне вот заодно интересно стало, а чего это Штанцлер так всполошился, когда узнал, что Дик сменял кинжал Окделлов на меч Раканов?))

Я вот как раз об этом. Пояс, цепь, хоть латы. Просто браслет у нас уже проскакал, вот я его и помянула для примера, чем это может быть, а чем – затруднительно.
А всполошился… Может, сообразил, что Окделл добровольно сдал регалию Повелителя (вместе с полномочиями)? Что-то он все беспокоился, когда Ричард про.. лишался по дурости очередной фамильной цацки – коня, кольца, шпаги…

[Sagittarius]

А еще Матильда упоминала зеркало королевы Бланш, среди прочего древнего хлама... Может, тоже ценная вещица   

[Isilme]

А еще Матильда упоминала зеркало королевы Бланш, среди прочего древнего хлама... Может, тоже ценная вещица   

Повешенное на шею, зеркало вполне может работать как щит, отражая враждебную энергию))))

Что-то он все беспокоился, когда Ричард про.. лишался по дурости очередной фамильной цацки – коня, кольца, шпаги…

Баловник - фамильная Окделлская реликвия? Штанцлер вообще сам по себе настораживает, а в сочетании с его упрёками - вдвойне))

[Элион]

А фамильный кинжал Окделлов зачем понадобился в обмен на меч?

[number93]

Нашла описание жезла...
ЯМ-2 стр.152...
Есть там камешки, я ошиблась ...
Так, что могу поверить в разделение по стихиям...
Но в 5 реликвий с объединяющей короной...
И еще с копьем...
Эридани вот появлялся в ПЭ во всех регалиях, браслет можно и не заметить, а вот копье сложно...
Кстати браслет невесты в ричардовом сне о мече фигурирует...

Sagittarius , предлагаю сменить таро на шаддийную гущу...

Пока заваривала шадди меня осенило -
в приложениях к ЛП имеется трактовка карт таро, котрой, видимо, пользовалась Создательница :

посохи - огонь
кубки - вода
динарии - земля
мечи - воздух
 

Вот как вспомню об ордене Славы и о морисках, так сразу посохи в голову приходят...
Посмотри на местное астрологическое значение планет, например...
Описание Абвениев...