Поможем Райнштайнеру - осторожно спойлеры!

[Nicael]

Рокэ Алва же приложил немало усилий, чтобы убедить... ну скажем так, всю столицу. Какой-то уж очень большой "запас" - чтобы к нему "не примерили" пророчество, о котором и так никто не знает.

Вполне нормальный запас, и даже необходимый.
Если Вы хотите дезинформировать противника и при этом не знаете, ни кто он, ни где его искать, - простейший сбособ действия состоит в том, чтобы сообщить дезинформацию всему свету.

Принято! Но удастся ли обмануть "высшие силы" или тех, кто с ними связан "напрямую" (сподобившихся божественного или наоборот откровения).
А лично мне не очень ясно, что изменится для Рокэ Алва, если кто-нибудь догадается? Кто-нибудь решит проклятью "помочь"? Так ведь и так извести пытались не раз и без дополнительных "указаний свыше". Кто-нибудь заорет, мол ни в коем случае не подпускайте его к трону, он проклят? Так вроде бы тогда желания совпадут.
В общем, если(!!!) Алва=Ракан, то почему эту тайну должны тсчательно укрывать именно Алва? При условии, что на трон они не претендуют и не собираются?
Разве что успокоить кого-нибудь в далеком Кэналлоа: не волнуйтесь, что соберано до сих пор не женат, у него бастардов... Вот только кого.

[Dolorous Malc]

Принято! Но удастся ли обмануть "высшие силы" или тех, кто с ними связан "напрямую" (сподобившихся божественного или наоборот откровения).

Смотря что понимать под высшими силами. Богов в Кэртиане давно нет, Леворукого никогда и не было. То, что мы называем Абсолютом, обмануть нельзя, но оно, однако же, неспособно общаться с людьми иначе как на уровне атмосферных эффектов. Откровения от него ожидать не приходится.
Можно ли обмануть раттонов - вопрос открытый. Так что стоит по крайней мере пытаться.

А лично мне не очень ясно, что изменится для Рокэ Алва, если кто-нибудь догадается?

Лично для Рокэ - ничего, а вот для Кэртианы...
На самом деле, тут надо вспоминать не о проклятии Ринальди, а об упомянутом Алвой поверьи, что "конец света наступит, когда императора не будет в Империи и ни у кого из повелителей не останется наследников". Если это самореализующееся пророчество, обманывать бессмысленно. Но вот если это, говоря современным языком, выкраденный генеральный план неприятеля? Предположим, раттоны знают (или предполагают), что вышеописанная ситуация максимально благоприятна для захвата Кэртианы. Тогда имеет смысл сблефовать, будто бы наследник есть, в надежде на то, что раттоны упустят уже наставший благоприятный момент и не вовремя не выступят.
Если подобный план имел место в действительности - он, вероятно, провалился. Но почему было не попробовать?

[Bulka]

Nicael, Рокэ не столько поддерживает версию о своих детях от королевы, сколько не опровергает...
По мне, это никак не связано с исполнением этого пророчества и своей возможной связи с ним. Скорее, из чисто политических мотивов и еще это "забавно".
Именно Рокэ, такое ощущение, стремиться к тому (по меньшей мере, будет не против), чтобы оно исполнилось, иначе откуда такое сожаление, что Придды никак не подпадут под критерий, гайифского императора мечтает победить ("пройти по стопам Алонсо"), подбирает факты своей биографии под пророчество (три совпадения чего-то), еще какие-то моменты насторожили, сразу не вспомнишь... А, вообще, про "конец света" и "последнее отродье" - это разные пророчества.
 

[Dolorous Malc]

Именно Рокэ, такое ощущение, стремиться к тому (по меньшей мере, будет не против), чтобы оно исполнилось, иначе откуда такое сожаление, что Придды никак не подпадут под критерий,

Угу, Вы очень точно подметили самое слабое место моей гипотезы.

А, вообще, про "конец света" и "последнее отродье" - это разные пророчества.

Разумеется.

[Bulka]

Именно Рокэ, такое ощущение, стремиться к тому (по меньшей мере, будет не против), чтобы оно исполнилось, иначе откуда такое сожаление, что Придды никак не подпадут под критерий,

Угу, Вы очень точно подметили самое слабое место моей гипотезы.

А, вообще, про "конец света" и "последнее отродье" - это разные пророчества.

Разумеется.

Да вообще - кто сказал, что все пророчества должны сойтись на одном человеке    Если только бакранка предсказала 

[Spokelse]

Предположим, что Алва не хочет быть королем... Точнее, не хочет, чтобы его принадлежность к дому Раканов была кому-нибудь известна... К излому эпох Ракан должен быть только один? А если у Алвы несколько детей? А если их немеряно от Торки до Варасты?

Не хочет. Имеет право независимо от происхождения.
Тогда он не "последнее отродье" и проклятие к нему отношения не имеет.  (И Абсолюту все равно кто и что считает в Талиге  )

(меланхолично) "Абсолют" - это напиток такой... ему точно все равно...
Я имею в виду, что Алву может устроить все, что докажет его полнейшую непригодность на трон. Отсюда же версия, что Алва - сумасброд, сам не знающий, что ему вздумается через час... А эту версию Алва укрепил настолько, что...

И наиболее вероятная - что принц Эркюль был не из рода Раканов... И эсперадор не хотел попасть в нелепое положение.
Эту версию могли обсуждать не только Альдо и Ричард.

Эркюль был законным официально признанным наследником. Кто и как мог доказать обратное? ИМХО, как там было на самом деле  могли знать только двое, Придд и Бланш. Все остальное - Одна Бабка Сказала, т.е. можно всерьез не рассматривать.

То-есть как? Именно все остальное будут всерьез рассматривать! Людям свойственно верить не в самые убедительные версии, а в самые увлекательные! А версия "Эктор Придд - отец принца Эркюля" - очень увлекательная. И вполне логичная. Даже без Фрейда и "Илиады", коих в Кэртиане нет...

Разумеется. Зарывать ее начали сразу.

Тогда какое отношение это "зарывание" истории рода Алва имеет к завещанию Франциска?

Никакого. Зарывание истории рода Алва имеет отношение к упорному нежеланию герцогов Алва занимать трон.

Я сказал - "в Талиге рассматривается". Там книгу никто не читал. И что НАМ известно, никто не знает. Но такая идея и там не могла не возникнуть. А герцоги Алва могли счесть полезным не поддержать эту версию.

Почему? Если даже сам Алва считает себя потомком Борраска? На каком основании там могла возникнуть эта версия, если там даже текст пророчества звучит по другому? И никто толком не знает, что произошло?

Я не нашел в ОЭ, чьим потомком себя считает Рокэ Алва.

Такие вопросы, как правило, всех волнуют. Светская хроника...

Светская хроника - почесали языки и разошлись, Слухи, сплетни и т.д. всегда были и будут... Я не думаю, что серьезные политики принимают решения, основываясь на таких недостоверных источниках. Кто из серьезных людей (Савиньяк, Ноймаринен, фок Варзов, Валмон...) интересуется вопросом о происхождении наследника? 

Вы ошибаетесь. Серьезные политики светскую хронику учитывают.  Все серьезные политики и всегда. Не опираются на слухи, но анализируют их, просеивают в поисках правды. Слухи - страшное оружие, погубившее не одну политическую карьеру.

Чем интересуются политики Талига, сказать сложно. Арагорновы штаны...

[Bulka]

Зарывание истории рода Алва имеет отношение к упорному нежеланию герцогов Алва занимать трон.

   

Можно подробнее, эр Spokelse?

Я не нашел в ОЭ, чьим потомком себя считает Рокэ Алва.

"прокляты все Алва, вернее, Борраска..." разве нет?

[Inga]

Я имею в виду, что Алву может устроить все, что докажет его полнейшую непригодность на трон. Отсюда же версия, что Алва - сумасброд, сам не знающий, что ему вздумается через час... А эту версию Алва укрепил настолько, что...

А кто кроме Сильвестра хочет его туда затащить? По матчасти пожалуйста!

То-есть как? Именно все остальное будут всерьез рассматривать! Людям свойственно верить не в самые убедительные версии, а в самые увлекательные! А версия "Эктор Придд - отец принца Эркюля" - очень увлекательная. И вполне логичная. Даже без Фрейда и "Илиады", коих в Кэртиане нет...

Версия о том, что Эркюль - сын Эктора Придда в свое время была так популярна, что о ней никто даже не помнит... Если бы такие слухи когда-либо ходили по ЗЗ, ИМХО, мимо Сильвестра они бы не прошли... В матчасти нет никаких доказательств, что 400 лет назад об этом кто-то что-то болтал. (Ну если бы слухи были, они были бы в первую очередь в Талигойе, еще до отречения Эрнани). Значит те кто знал правду молчал. После смерти Эрнани и Эктора Придда источником информации могла бы стать Бланш, но ей то это зачем?

Никакого. Зарывание истории рода Алва имеет отношение к упорному нежеланию герцогов Алва занимать трон.

Кто 1000 лет назад пытался посадить герцога Алва на трон?

Вы ошибаетесь. Серьезные политики светскую хронику учитывают.  Все серьезные политики и всегда. Не опираются на слухи, но анализируют их, просеивают в поисках правды. Слухи - страшное оружие, погубившее не одну политическую карьеру.

А еще могут и сами запускать, а так же корректировать, направлять, использовать... если это нужно. Но именно учитывают. Но не в качестве единственного источника информации.  И в данном случае никто из них не проявляет интереса к происхождению принца Карла. Сын Оллара - замечательно. Сын Алвы - еще лучше, главное, что он есть.

[Spokelse]

Зарывание истории рода Алва имеет отношение к упорному нежеланию герцогов Алва занимать трон.

   

Можно подробнее, эр Spokelse?

Происхождение дома Алва от Эридани Ракана обеспечивало Алвам серьезные права на трон. Потом, завещание Франциска Оллара, проигнорированное Рамиро Младшим...

Я не нашел в ОЭ, чьим потомком себя считает Рокэ Алва.

"прокляты все Алва, вернее, Борраска..." разве нет?

Да. Он так говорит... Говорит!
Кстати, а Борраска действительно были прокляты?

Я имею в виду, что Алву может устроить все, что докажет его полнейшую непригодность на трон. Отсюда же версия, что Алва - сумасброд, сам не знающий, что ему вздумается через час... А эту версию Алва укрепил настолько, что...

А кто кроме Сильвестра хочет его туда затащить? По матчасти пожалуйста!

По матчасти - хотел еще Франциск.

А без матчасти - при слабом и непопулярном короле молодой, популярный и удачливый герцог - естественный кандидат на трон при первом же внутреннем кризисе.

То-есть как? Именно все остальное будут всерьез рассматривать! Людям свойственно верить не в самые убедительные версии, а в самые увлекательные! А версия "Эктор Придд - отец принца Эркюля" - очень увлекательная. И вполне логичная. Даже без Фрейда и "Илиады", коих в Кэртиане нет...

Версия о том, что Эркюль - сын Эктора Придда в свое время была так популярна, что о ней никто даже не помнит... Если бы такие слухи когда-либо ходили по ЗЗ, ИМХО, мимо Сильвестра они бы не прошли... В матчасти нет никаких доказательств, что 400 лет назад об этом кто-то что-то болтал. (Ну если бы слухи были, они были бы в первую очередь в Талигойе, еще до отречения Эрнани). Значит те кто знал правду молчал. После смерти Эрнани и Эктора Придда источником информации могла бы стать Бланш, но ей то это зачем?

А если сохранились доказательства? Слухи можно и заново запустить.
Кроме того, в матчасти и не может быть доказательств, что 400 лет назад об этом кто-то что-то болтал. 400 лет назад произошли события, прочно приддотвратившие любые слухи. 

Никакого. Зарывание истории рода Алва имеет отношение к упорному нежеланию герцогов Алва занимать трон.

Кто 1000 лет назад пытался посадить герцога Алва на трон?

Никто. На напрашивающийся следующий вопрос "зачем тогда это все?" я ответил чуть выше.

А еще могут и сами запускать, а так же корректировать, направлять, использовать... если это нужно. Но именно учитывают. Но не в качестве единственного источника информации.  И в данном случае никто из них не проявляет интереса к происхождению принца Карла. Сын Оллара - замечательно. Сын Алвы - еще лучше, главное, что он есть.

А я предлагал считать их единственным источником информации? 
Слухи могут побудить кого-то их проверить, не так ли?
А про интерес политиков Талига к происхождению принца Карла мы не знаем. Совсем! В матчасти нет ни подтверждений, ни опровержений. Арагорновы штаны...

[Inga]

Происхождение дома Алва от Эридани Ракана обеспечивало Алвам серьезные права на трон. Потом, завещание Франциска Оллара, проигнорированное Рамиро Младшим...

Но если даже сами Алва считают себя Борраска, откуда возьмется информация, что они Раканы? Кто  из героев книги, кроме Дика и Альдо, вспоминают о завещании Франциска? И как тогда быть со всей династией Олларов, правившей Талигом?

А без матчасти - при слабом и непопулярном короле молодой, популярный и удачливый герцог - естественный кандидат на трон при первом же внутреннем кризисе.

Если он не предпочтет быть регентом и фактическим правителем при законном наследнике...

Кроме того, в матчасти и не может быть доказательств, что 400 лет назад об этом кто-то что-то болтал. 400 лет назад произошли события, прочно приддотвратившие любые слухи.  Улыбка

Почему. У нас есть ТБ. Если бы были какие-то сомнения в происхождении наследника, там вполне можно было ожидать явных намеков на это.

Никто. На напрашивающийся следующий вопрос "зачем тогда это все?" я ответил чуть выше. Улыбка

Предсказатели, однако . Как они на 1000 лет вперед видели...

А я предлагал считать их единственным источником информации?  Хех
Слухи могут побудить кого-то их проверить, не так ли?
А про интерес политиков Талига к происхождению принца Карла мы не знаем. Совсем! В матчасти нет ни подтверждений, ни опровержений. Арагорновы штаны...

Пусть проверяют. Но я полагаю, что все кому надо все знают, а остальные пусть болтают... пока...
 Если бы интерес был, он бы проявился... Но пока регент Талига Ноймаринен не проявляет сомнений в том, что Карл - законный наследник.

[Bulka]

Зарывание истории рода Алва имеет отношение к упорному нежеланию герцогов Алва занимать трон.
 
Происхождение дома Алва от Эридани Ракана обеспечивало Алвам серьезные права на трон. Потом, завещание Франциска Оллара, проигнорированное Рамиро Младшим...

Возникает вопрос - почему? Не хотят проклятие тащить? Вряд ли Рамиро Младший знал про него.

Кстати, а Борраска действительно были прокляты?

Бедняга так полагает, пока ищет причины своей "везучести". Правда, в тексте речь шла про потомка Эридани... Алва Марселю говорит, что если его убьют - проклятию конец.

Но пока регент Талига Ноймаринен не проявляет сомнений в том, что Карл - законный наследник.

   

ППКС. Никто особо не сомневается в происхождении детей.

[Spokelse]

Происхождение дома Алва от Эридани Ракана обеспечивало Алвам серьезные права на трон. Потом, завещание Франциска Оллара, проигнорированное Рамиро Младшим...

Но если даже сами Алва считают себя Борраска, откуда возьмется информация, что они Раканы? Кто  из героев книги, кроме Дика и Альдо, вспоминают о завещании Франциска? И как тогда быть со всей династией Олларов, правившей Талигом?

Так таки и считают себя Борраска? Даже герб сменили...
При чем тут династия Олларов?
И... эрэа Inga! Если в матчасти не отмечено, что такой-то и такой-то вспомнил о завещании Франциска, это не означает, что никто в Талиге о нем не вспоминал. Это означает всего-лишь арагорновы штаны.

А без матчасти - при слабом и непопулярном короле молодой, популярный и удачливый герцог - естественный кандидат на трон при первом же внутреннем кризисе.

Если он не предпочтет быть регентом и фактическим правителем при законном наследнике...

Я, видимо, опять неудачно сформулировал... Не важно, что он предпочтет! Важно, что его будут прочить в короли! И именно это Алву может и не устроить.

Кроме того, в матчасти и не может быть доказательств, что 400 лет назад об этом кто-то что-то болтал. 400 лет назад произошли события, прочно приддотвратившие любые слухи.  Улыбка

Почему. У нас есть ТБ. Если бы были какие-то сомнения в происхождении наследника, там вполне можно было ожидать явных намеков на это.

Куда уж явнее! Prince Hercules Rakan... Duke Hector Pridd...

Никто. На напрашивающийся следующий вопрос "зачем тогда это все?" я ответил чуть выше. Улыбка

Предсказатели, однако . Как они на 1000 лет вперед видели...

(спокойно) Или учитывали вероятность...

Если бы интерес был, он бы проявился... Но пока регент Талига Ноймаринен не проявляет сомнений в том, что Карл - законный наследник.

Вы издеваетесь, да?.. Нигде в матчасти не указано, что герцог Ноймаринен - сумасшедший. Еще бы он проявлял сомнения в законности происхождения принца Карла.

[Dama]

Слухи могут побудить кого-то их проверить, не так ли?
А про интерес политиков Талига к происхождению принца Карла мы не знаем. Совсем! В матчасти нет ни подтверждений, ни опровержений. Арагорновы штаны...

Пусть проверяют. Но я полагаю, что все кому надо все знают, а остальные пусть болтают... пока...
 Если бы интерес был, он бы проявился... Но пока регент Талига Ноймаринен не проявляет сомнений в том, что Карл - законный наследник.

Ещё бы Ноймаринен в условиях смуты и надвигающейся войны на два (как минимум) фронта высказывал сомнения в правах принца Карла на престол! Он и сам факт отречения Фердинанда "за себя, за всех своих потомков, родственников и сторонников" предпочёл проигнорировать. Не удивлюсь, если и разговоры на обе эти темы отныне будут жёстко пресекаться - что можно было в прежние спокойные времена, теперь недопустимо. Наш добрый король Фердинанд был злодейски убит, на троне его малолетний сын Карл IY, страной правит регент - и на этом всё. С точки зрения блага страны и династии законность происхождения наследника не имеет никакого значения - главное, чтобы наследник был. Можно навскидку перечислить добрый десяток коронованных бастардов, которым это не помешало царствовать и править. Дофина Карла, будущего Карла YII, собственная мать объявила незаконнорожденным, и всё-таки он стал королём. 

[Bulka]

Слухи могут побудить кого-то их проверить, не так ли?
А про интерес политиков Талига к происхождению принца Карла мы не знаем. Совсем! В матчасти нет ни подтверждений, ни опровержений. Арагорновы штаны...

Пусть проверяют. Но я полагаю, что все кому надо все знают, а остальные пусть болтают... пока...
 Если бы интерес был, он бы проявился... Но пока регент Талига Ноймаринен не проявляет сомнений в том, что Карл - законный наследник.

Ещё бы Ноймаринен в условиях смуты и надвигающейся войны на два (как минимум) фронта высказывал сомнения в правах принца Карла на престол! Он и сам факт отречения Фердинанда "за себя, за всех своих потомков, родственников и сторонников" предпочёл проигнорировать. Не удивлюсь, если и разговоры на обе эти темы отныне будут жёстко пресекаться - что можно было спустить в прежние спокойные времена, теперь недопустимо. Наш добрый король Фердинанд был злодейски убит, на троне его малолетний сын Карл IY, страной правит регент - и на этом всё.

Регентов-то несколько (или и.о.): Рокэ, Катари, сам Рудольф...
Ну а дальше - по обстоятельствам?

[Lavri]

Регентов-то несколько (или и.о.): Рокэ, Катари, сам Рудольф...
Ну а дальше - по обстоятельствам?

И для каждого, эрэа Bulka, отрицать законность рождения наследника = заливать пожар бензинчиком...
 Рокэ, хотя бы - первый претендент на престол, в отсутствие Олларов; а Катари с Рудольфом при незаконном Карле - кто?
 А потом: с Талига и Альдо вполне хватило бы, никому не нужны новые разборки с престолонаследием во время войны...