Флот Первой мировой в Кэртиане II

[Anneto]

Эр Цезарь, в "Рошелях", я так понимаю, заменили 6 дюймов на 10 и добавили 12 пятидюймовых орудий как среднюю артиллерию... В "Мариоттах" - поставили 9 дюймов вместо шести, но уменьшили количество орудий... Ладно, считайте, что меня вы убедили, теперь согласовывайте с моим начальством, адмиралами и судьями.

[C@esar]

В общем, если кто не узнал:
"Мариотт" = "Лорд Нельсон"
"Рошель" = "Сацума"

[BunkerHill]

А сказать прямо не судьба?

Вполне возможно, действительно чего-то не замечаю. Но так и вы никак не скажете прямо, в чем дело.

 

Эр, это же игра все таки, зачем я буду прогнозировать ход боевых действий. Талиг может быть тоже этого слона не видит.
Но суть в том что стороны разделены весьма четко. И это не дает возможности рассматривать оперативную обстановку как точную копию той, что сложилась на Средиземном море.

[Dio Eraclea]

Эр, это же игра все таки, зачем я буду прогнозировать ход боевых действий. Талиг может быть тоже этого слона не видит.

Замечательно, не находите? Ссылка на фактор, который назвать отказываются - вы считаете, она имеет ценность?

Но суть в том что стороны разделены весьма четко. И это не дает возможности рассматривать оперативную обстановку как точную копию той, что сложилась на Средиземном море.

Да, не дает. В какой-то степени она обратна.

Проблема в том, что оперативная обстановка - это одно. А принцип формирования флота - другое.

Пока что вы не привели мне внятного объяснения "бесполезности крейсерской войны" в условиях Кэртианы.

Конечно, за счет меньшей "трансконтинентальности" железные дороги существенно снизят загрузку морской торговли. Но считать, что морских перевозок вообще не будет - несколько излишне.

В любом случае, отсутствия всей линейки "винтовой корвет - бронепалубный крейсер - легкий крейсер" это не объясняет.

Иначе можно смело выкидывать и броненосные крейсера, так как изначально у многих сторон они позиционировались именно как истребители торговли. То есть уничтожается еще и линейка линейных крейсеров.

Слишком много перемен, это сделает игру совершенно лишенной баланса.

 

[BunkerHill]

Замечательно, не находите? Ссылка на фактор, который назвать отказываются - вы считаете, она имеет ценность?

То есть Вы требуете что судьи Вам подыграли объяснив очевидное? выполнив за вас работу безусловно гениально руководимого Адмиралтейства Гайифы. Но судьи же а) куплены, б) некомпетентны.

Проблема в том, что оперативная обстановка - это одно. А принцип формирования флота - другое.

Флот фомрируется основываясь на специфике ТВД и задачах которые на флот, в условиях данного ТВД возлагаются.

Пока что вы не привели мне внятного объяснения "бесполезности крейсерской войны" в условиях Кэртианы.

А зачем мне это? Вы же уже всем объяснили что французы были глупы, русские были не умнее французов, австрийцы были лохи, итальянцы идиоты.  Теперь мне резонно хочется посмотреть на те решения которые примете умный Вы. Так сказать для сравнения.

Конечно, за счет меньшей "трансконтинентальности" железные дороги существенно снизят загрузку морской торговли. Но считать, что морских перевозок вообще не будет - несколько излишне.

Они будут, но вопрос в том, будет ли возможным на них рейдерствовать.

В любом случае, отсутствия всей линейки "винтовой корвет - бронепалубный крейсер - легкий крейсер" это не объясняет.

Ну то есть Вы объяснений не видите.

Иначе можно смело выкидывать и броненосные крейсера, так как изначально у многих сторон они позиционировались именно как истребители торговли. То есть уничтожается еще и линейка линейных крейсеров.

Ну разумеется можно выкинуть все.

Слишком много перемен, это сделает игру совершенно лишенной баланса.

То есть вы предлагаете судей заставить игроков маршруты своих перевозок выверять так, чтобы другим игрокам было их удобно нарушать?

[Dio Eraclea]

То есть Вы требуете что судьи Вам подыграли объяснив очевидное? выполнив за вас работу безусловно гениально руководимого Адмиралтейства Гайифы.

Банкер Хилл, не хамите.

А зачем мне это? Вы же уже всем объяснили что французы были глупы, русские были не умнее французов, австрийцы были лохи, итальянцы идиоты. 

Пока что вы упорно объясняли всем, что все глупы, вы умны.
Успешно перевирая мои фразы вы далеко пойдете.

Они будут, но вопрос в том, будет ли возможным на них рейдерствовать.

Хотите паромные перевозки через максимальную узость Померанцевого Моря вести? Ну-ну, посмотрим.

То есть вы предлагаете судей заставить игроков маршруты своих перевозок выверять так, чтобы другим игрокам было их удобно нарушать?

Я предлагаю вам перестать хамить. Ваша манера общения, мягко говоря, неприятна. Пока что вы тщательно сооружаете игру под себя. Я уже предлагал вам прекратить переход на личности, но вы, видимо, не можете чувствовать себя спокойно, пока не втопчете в пыль тех, кто с вами не согласен.

[MIB]

Фуф, стоит пропасть по работе на 3 дня, как уже драка идет.  Собственно, смысла спора я не понял. У нас есть следующие объективные данности:
1. Пропорции флотов и курсы обмена установлены. Это факт. Они могут нравится, могут не нравиться (мне, допустим, больше нравился флот Талига в 200 кораблей  ), но это факт. Устоновленны они для интереса игры и игрового баланса. Я против ЛЮБЫХ пересмотров этих правил. Ибо мы с вами флот не моем выложить уже как месяц после начала игры.  Если ОПЯТЬ менять правила, то мне и Шакалу ОПЯТЬ предется перелопачивать груды информации. Поверьте, первый раз (и без коррекций Шаки) я это делал с удовольствием, второй раз уже ощущалась некоторая усталость (да и Шаки требовал совершенно другой доктрины и немало копий было сломано по этому поводу  ), третий раз - честно говоря - не хочется.  И где гарантия, что не будет 4,5,6 разов? Т.е. играть давайте, а не правила переписывать.
2. Собственно, меня очень удивил флот Дио. Но технически он возможен. Правил он не нарушает. Реальности Земли он тоже не нарушает. Ну оказался в адмиралтействе Гаифы сумасшедший вариант лорда Фишера. Ну пользовался он протекцией морского министра. Вот и отправили на металлом ЭБРы и понастроили этого. Возможно? Вполне.

Вопрос - о чем мы спорим?

ЗЫ. Само собой, сей "Бытрый флот" строили явно в ущерб другим родам войск. А т.к. известно, что ВВС Гаифы строили тоже в ущерб другим родам войск, то становится понятно, что обделенной будет армия Гаифы. 

[BunkerHill]

Пока что вы тщательно сооружаете игру под себя.

Дабы закончить тему, я просто поясню некоторые моменты связанные вот с этим изречением чтобы попытаться пресечь все возможные варианты спекуляций.
В игре я судья, а не игрок.
Потому я просто считаю неэтичным высказывать кому либо кроме других судей свою точку зрения на игровой процесс, как то рассказывать свои прогнозы на ход боевых действий, показывать игрокам пальцем на так называемые "точки напряжения" на театрах военных действий. Излагать свои воззрения на предвоенную дислокацию тех или иных армий, флотов и авиации.
Бы бы я игроком и играл бы за Талиг я бы высказал свои предложения команде Талига.
Был бы я игроком и играл бы за Гайифу я бы высказал свои предложения команде Гайифы

Поверьте, очень хочется высказать и спровоцировать нормальную конструктивную дискуссию с приведением  серьезных аргументов  и я с трудом сдерживаюсь. Но если я это сделаю, то у нас игра выродится в " Семинар по теоретическим аспектам военного дела возможной Первой мировой Войны в Кэртиане"
 И если я не сумею сдержаться, то получится именно что "сооружение игры под себя". Игроки начнут со мной полемизировать, а не играть друг с другом.
Видите ли слово оно в общем то воробей, в том плане, что после того как оно сказано, оно обретает самостоятельную жизнь.
Как-то если я вдруг таки порадую игроков своим воззрением, мои слова в любом случае окажут влияние на ход игры. Потому что в любом случае они будут держать сказанное мной в уме.
И пытаться или воплотить сказанное мной, или наоборот яростно его опровергать действия в стиле "сделать не так, как сказали судьи".
При этом если вдруг окажется что я был в своих воззрениях прав, и игра сложится именно так как я и говорил. То у проигравшей стороны могут возникнуть подозрения что я своими разговорами о том как надо, подыграл команде противника.
Именно потому я и молчу, и пытаюсь заставить игроков думать самостоятельно.
Мое видение игры это если хотите соревнование умов. а не бряцание заранее придуманным огромным количеством выдуманного вооружения.

[C@esar]

Нашел формулы для расчета пробиваемости брони:
http://www.combinedfleet.com/formula.htm

Вдруг кому пригодится... 

[Strannik-Filin]

Гаифа запрашивает разрешения разменять весь флот эсминцев флот 50 шт и 9 подлодок на 12 тяжёлых кораблей.

Обращаю внимание что в расписке флота я ввожу в строй не линкоры а броненосные крейсера и лёгкие крейсера.

Также обращаю внимание что мои линейные силы ограничатся 16-ю вымпелами. Половина из которых сильно устарела технически и морально.

Также запрашиваю к какому классу относятся минные заградители?

[Panurg]

Гаифа запрашивает разрешения разменять весь флот эсминцев флот 50 шт и 9 подлодок на 12 тяжёлых кораблей.
Обращаю внимание что в расписке флота я ввожу в строй не линкоры а броненосные крейсера и лёгкие крейсера.
Также обращаю внимание что мои линейные силы ограничатся 16-ю вымпелами. Половина из которых сильно устарела технически и морально.
Также запрашиваю к какому классу относятся минные заградители?

Вот минзаги у нас тоже не классифицированы 

[Strannik-Filin]

Гаифа запрашивает разрешения разменять весь флот эсминцев флот 50 шт и 9 подлодок на 12 тяжёлых кораблей.
Обращаю внимание что в расписке флота я ввожу в строй не линкоры а броненосные крейсера и лёгкие крейсера.
Также обращаю внимание что мои линейные силы ограничатся 16-ю вымпелами. Половина из которых сильно устарела технически и морально.
Также запрашиваю к какому классу относятся минные заградители?

Вот минзаги у нас тоже не классифицированы 

Тогда я со всоей распиской флота, вполне влезаю  правила размена... вроде, если что больно не бейте я гуманитарий...

[mag_]

Флот СШЗЗ

1. Линейный силы
Представлены одним ЭБр и двумя линейными кораблями. Выступая в кильватере Талига, флот СШЗЗ, естественно, копирует технические решения своего старшего партнера. Кроме того, не имея собственного опыта постройки современных боевых кораблей, СШЗЗ, еще в лице прежних правительств, традиционно заказывают корабли на верфях Талига.
Таким образом был приобретен ЭБр "Неустрашимый", в течение 10 лет бывший флагманом и единственным линейным кораблем ВМФ СШЗЗ.
СПОЙЛЕРЫ

http://www.battleships.spb.ru/0394/lord-nelson.html 

На посту флагмана "Неустрашимый" в прошлом году был сменен новейшим линкором, опять же талигойской постройки, "Лайен", после известных событий переименованный в "Свобода"
СПОЙЛЕРЫ

http://www.battleships.spb.ru/0995/bajern.html

Сегодня "Свобода" и ее систер-шип "Неуязвимый" являются ядром ВМФ СШЗЗ

2. Крейсерские силы

Первый опыт газарейских кораблестроителей. За основу взят проект корабля, разработанный в Талиге. Корабль спущен на воду, достраивается на плаву. Будущий сюрприз агрессору
СПОЙЛЕРЫ

http://www.battleships.spb.ru/0995/makenzen.html

Два легких крейсера-минзага "Кир-риак" и "Газарея". Второй - почетная "Аврора" СШЗЗ
СПОЙЛЕРЫ

http://www.battleships.spb.ru/0380/bremze.html

С уважением,
mag

P.S. Если кто-то возмущен наличием в основном новых кораблей в составе флота СШЗЗ - все претензии к безвременно почившему ВВ Лайену. Он, гад нехороший человек, народ разорял, а деньги на милитаристские планы пускал (А еще говорил, что не так богат, чтобы покупать дешевые устаревшие корабли  )

[MIB]

Я думаю, что претензий не будет т.к. на первой же странице этой темы прописано:


СШЗЗ – 3 тяжелых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.
Единственное что, ты бы Байерн "Свободу" и "Неуязвимый" сменил на что-то попроще. На серию "Адмирал" - например. Просто серия "Святой Рокэ" немного читерская даже для Талига.
И, опять же, такой "сюрприз" не потянет сейчас и промышленность Талига. Так что ты бы сюрприз немного состарил до кошек адмирала Фишера. 

[Strannik-Filin]

В принципе Гайифа не против такого флота СШЗЗ, однако обращаю внимание что строительство подобных кораблей должно происходить крайне медленно, в пределах бюджета СШЗЗ разумеется. То есть имею в виду что против наличия таких технически продвинутых кораблей я не возражаю, а вот если они в ходе войны со стапелей начнут сходить потоком я буду громко и пронзительно верещать.

С уважением.