Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июня 2026 года, 12:52:30

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Фэнтези и порох
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать
Автор Тема: Фэнтези и порох  (прочитано 39637 раз)
Bazil
Маргинал
Барон
***

Карма: 65
Offline Offline

сообщений: 144

Мне смешно!


просмотр профиля
Фэнтези и порох
« было: 18 декабря 2003 года, 11:26:04 »

Я тут в одном месте нарвался на спор о том, что поро  и пистоли портят фэнтези.
Что нужно писать только про раннее средневековье времен короля Артура, иначе "пропадает очарование" (С)

Я с этим не согласен, а раннее средневековье надоело, о чем там и заявил.

А тут кто что думаает?
Авторизирован

"Да, я знаю, я вам не пара..." (С)
Левша
Враг Государства
Герцог
*****

Карма: 271
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507



просмотр профиля E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #1 было: 18 декабря 2003 года, 11:35:25 »

Тем, кто заявляет, что писать фентези нужно, отталкиваясь только от раннего средневековья времен короля Артура, я бы предложил не останавливаться на достигнутом и писать фентези, где одеваются в шкуры и воюют каменными топорами. Какая разница, есть порох или нет? Важно, насколько хорошо написано!
« Последняя правка: 18 декабря 2003 года, 15:24:25 от Левша » Авторизирован

Корнеев - груб!
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #2 было: 18 декабря 2003 года, 12:25:20 »

Цитата
Тем, кто заявляет, что писать фентези нужно, отталкиваясь только от раннего средневековья времен короля Артура, я бы предожил не останавливаться на достигнутом и писать фентези, где одеваются в шкуры и воюют каменными топорами.
           Логинов с Перумовым написали "Черная кровь", потом один Логинов - "Черный смерч, ИМХО вполне на уровне. Если умеют люди, то и о каменном веке хорошую фэнтези напишут, и о временах мушкетеров. Надеюсь, что КНК порадует.
            Как мне кажется, к рыцарским временам в фэнтези так тяготеют потому, что по условиям жанра на первом месте всегда исключительные личности-герои, от них все зависит и ими определяются судьбы миров. Это больше соответствует именно феодальному обществу. А позже - мануфактуры, промышленная революция, судейские чиновники, массовые армии, герои-одиночки тут уже не всесильны. Законы жанра с этой действительностью увязать труднее, вот большинство авторов и не хочет ломать традиции. А читители - вслед за ними.
« Последняя правка: 18 декабря 2003 года, 12:27:12 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Левша
Враг Государства
Герцог
*****

Карма: 271
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507



просмотр профиля E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #3 было: 18 декабря 2003 года, 15:28:49 »

Мда, про "Черную кровь" я подзабыл. Книга на уровне. "Смерч", к сожалению, не читал. Конечно, Дример прав - выбранное автором время имеет огромное влияние. И все-таки интересно было бы прочитать фентези, где есть и танки, гранатометы, установки "Град" и магия. Глядишь, и увидим эльфийский танк в действии  Смех
Авторизирован

Корнеев - груб!
Bazil
Маргинал
Барон
***

Карма: 65
Offline Offline

сообщений: 144

Мне смешно!


просмотр профиля
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #4 было: 18 декабря 2003 года, 16:25:08 »

Порох у Сарумана и Джексона точно был Глазки вверх

Танков эльфийских не помню, но в "Дочери железного дракона" были эльфийские почти самолеты, а у Перумова и Лукьяненко гномья железная дорога.

Но я не об этом. ИМХО  до середины 19 века эпохи очень даже фэнтезийные, а штампы фэнтези просто взяли и надоели.
Авторизирован

"Да, я знаю, я вам не пара..." (С)
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #5 было: 18 декабря 2003 года, 17:30:57 »

Мне тоже большинство фэнтези-антуражей  кажется скучными.

А регресс в КЗ-ДК по отношению к ТЗ-НП был вызван одной-единственной причиной, максимально адекватно описать эпоху войны Роз. К сожалению, просто перейти от огнестрельного оружия конца 16 века к более старым образцам (при Эдуарде и Ричарде порох уже начинал использоваться и весьма активно)  было бы совсем странно, поэтому пришлось изымать его из обращения вообще.

Других причин не было. Я считаю, что фэнтези в декарациях 16-17 веков вполне уместна, а сами эпохи дают куда большее поле для маневра.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #6 было: 18 декабря 2003 года, 18:03:31 »

По-моему, все дело в том, что каждому писателю-фантасту нужно создать свой мир. Если ему это удалось, всякого рода технические реалии сами отходят на второй план. Вере Викторовне, ИМХО, пока это вполне удается.
Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
†Artas†
Граф
****

Карма: -76
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 370


Меньше слов - больше дела.

376647 5567568569 6445767 548585
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #7 было: 19 декабря 2003 года, 03:33:21 »

Тут вопрос переплетается тесно с фантастикой..уж там-то проблем с новым оружием и техникой нету..гы-гы, хотя отутствие смысла и никудышный сюжет даже самые крутые пушки не исправят..
Авторизирован

Самая неизлечимая болезнь это жизнь.... от нее умирают.
Коша
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 8



просмотр профиля
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #8 было: 19 декабря 2003 года, 03:58:23 »

По-моему эпоха чистого фентези заканчивается где-то веке на 19-м. С техническим прогрессом (скажем,  появлением паровой машины и электричества) мир становится более современным что-ли.
Да  и дисбаланс возникает  между магией и техникой, причем  в пользу последней...  Грусть. Хотя у талантливого писателя и в эту эпоху пожалуй может получиться  отличная книга.
Ну а то что ширпотреба про средние века полно, так его в любом популярном жанре не меньше.
.  
Авторизирован
†Artas†
Граф
****

Карма: -76
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 370


Меньше слов - больше дела.

376647 5567568569 6445767 548585
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #9 было: 19 декабря 2003 года, 08:47:34 »

Ну рациональное зероно имеет место быть....мда...
Авторизирован

Самая неизлечимая болезнь это жизнь.... от нее умирают.
Fiona
Преступившая
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

сообщений: 194


Пламя и кровь...


просмотр профиля
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #10 было: 19 декабря 2003 года, 17:01:28 »

Здесь выопрос скорее всего еще и в том ЧТО конкретно мы называем "фэнтези". Фэнтези может быть и в нашем времени, ИМХО. Помнится в ТЗ меня зацепили именно шпаги и мушкеты, они создали очень своеобразный и интересный образ эпохи.
Авторизирован

"Но кто-то должен стать стеною,
А кто-то плечем, под которым дрогнет стена."
                             Цой
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #11 было: 19 декабря 2003 года, 17:18:12 »

Фэнтези может быть и в нашем времени, ИМХО.
В нашем времени, увы, сложнее. Оно само по себе слишком рационально. А может, мы привыкли считать, что "волшебники исчезли с мамонтами вместе". Сказки в стиле ПНС еще будут восприняты, книги типа ТББ или ОЗ - тоже (хотя они и фэнтэзи - слишком дальние родственники), а вот чистая фэнтэзи - я что-то сомневаюсь.
« Последняя правка: 19 декабря 2003 года, 18:23:23 от Meduza » Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #12 было: 19 декабря 2003 года, 17:48:12 »

Согласен, в современные реалии классическую фэнтези трудно вписать так, чтобы это было естественно и в это захотелось бы поверить. Ведь в отличии от Артуровских эти времена мы знаем не по книгам (и думаем, что хорошо их знаем) и представить явные проявления магии "в родном микрорайоне" достаточно трудно.
Но в виде "городских сказок" -  неплохо получается. "Дозоры", "Тайный Город" ...
Приспосабливается жанр. Улыбка
« Последняя правка: 19 декабря 2003 года, 17:51:53 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #13 было: 19 декабря 2003 года, 18:24:56 »

Но в виде "городских сказок" -  неплохо получается. "Дозоры", "Тайный Город" ...
Приспосабливается жанр. Улыбка
Не читала. Рекомендуете? Кто автор?
Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Фэнтези и порох
« Ответить #14 было: 19 декабря 2003 года, 18:26:39 »

Кстати, написала последнее сообщение и подумала:
господа, а не пора ли перенести топик в раздел "Поэзия и проза"? Тут мы от основной темы очень даже далеко и резво ускачем.
« Последняя правка: 19 декабря 2003 года, 18:28:16 от Meduza » Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Страницы: [1] 2 3 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!