Фортификационные сооружения ПМВ в Кэртиане.

[Фрерин]

Десант в Фельпе (или на другом участке полуострова, хотя для крупных судов акватория недоступна, суда с большой осадкой могут подойти близко к берегу только в самом Фельпе или резко севернее ближе к Кайну и Урготелле)

Там, помнится, есть некоторые особенности рельефа... Мощного наступления не будет...

Собственно атака на Урготеллу.

Десант в Агарии

Надо пройти мимо островов. А есть две вещи, которые могут помешать, кроме флота ваших союзников. Обе на букву м. А, еще одно - на букву с.

Удар через Анаксию
Удар по Алату

Мы ведь говорим о береговой обороне? Да? Просто на той карте, что есть у меня, Талигский флот никак не может ударить через Анаксию. Да и по Алату... то есть проблемы...

Форсирование Данара

Опять-таки, береговая оборона.... потом, вспомните истоию восточного вала.

Линия Зигфрида просто жизненно необходима... 

Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте.(с)
Нельзя быть сильным везде(с).
Грубо говоря, вырааставляете по периметру страны 200 тяжелый батарей. По 1 батарее на 30 км. Противник перебрасывает к одному месту 40 батарей, разносит вашу единственную, потом идет дальше...

[BunkerHill]

Там, помнится, есть некоторые особенности рельефа... Мощного наступления не будет...

Эр Фрерин если хотите играть, то присоединяйтесь и играйте, советы вот так вот давать не надо.  они  как бы создают нездоровую атмосфЭру. Дайте же полководцам развернуться.
Видите ли мы собрались все таки играть. а не рассуждать о том, как оно могло бы сложиться.
Мой частный совет, присоединяйтесь к Эпине.
 
Эр C@esar обратите внимание на потенциального игрока, Вам министр обороны нужен как никому.
У Вас с этим делом очень тяжко.

[Фрерин]

Эр Фрерин если хотите играть, то присоединяйтесь и играйте, советы вот так вот давать не надо.  они  как бы создают нездоровую атмосфЭру. Дайте же полководцам развернуться.Видите ли мы собрались все таки играть. а не рассуждать о том, как оно могло бы сложиться.
Мой частный совет, присоединяйтесь к Эпине.

Ок, от дальнейших стратегических советов воздержусь.

Я не отказался бы от участия в игре. Больше симпатизирую Талигу, хотя, если предложат, соглашусь и на пост министра обороны Эпине.

[bigbeast]

Грубо говоря, вырааставляете по периметру страны 200 тяжелый батарей.

Зачем же так грубо Строим, ну, скажем, четыре крепости с цепью фортов между ними. Враг, попытавшийся прорваться между двумя крепостями, попадает под фланговый удар   

[Parmezan]

Эры и Эреа!
Я, как новый, неутвержденный и неознакомленный представитель Гайифы, очень заинтересован ее фортификацией.
В частности - мне кажется очень перспективным строительство эшелонированной оборонительной линии на границе с Талигом, от Кагеты до Эпине, а лучше - до Агарии. Рельеф местности очень способствует.

Вообще, по жизни интересовался оборонительными линиями и береговыми фортами, готов активно обсуждать этот вопрос.

[MIB]

Эры и Эреа!
Я, как новый, неутвержденный и неознакомленный представитель Гайифы, очень заинтересован ее фортификацией.
В частности - мне кажется очень перспективным строительство эшелонированной оборонительной линии на границе с Талигом, от Кагеты до Эпине, а лучше - до Агарии. Рельеф местности очень способствует.

Вообще, по жизни интересовался оборонительными линиями и береговыми фортами, готов активно обсуждать этот вопрос.

   Готов обсудить откуда Вы возьмете деньги на постройку этих фортификационных сооружений. 
Шутю. 

Тогда с Вас предложение чего Вы хотели бы построить - там и обсудим. 

С уважением.

[m12]

Кагета заявляет два УРА
1) Бакранский.
2) Равиатский

[Parmezan]

Ну примерно вот так - без детальной проработки и подробностей.

Проект комплекса оборонительных сооружений «Линия Дивина»

Наиболее вероятное направление вторжения военных сил из Талига – это участок плоскогорья между Сраганной и восточными горами Великой Эпине.
Гайифа, как мирная держава, целью которой является, в первую очередь, покой ее граждан, логичным является решение перекрыть участок границы от Кагеты до Эпине, протяженностью 40-45 хрон, оборонительной линией.

Гористый рельеф местности обеспечивает невозможность обхода линии с флангов и через сопредельные государства значительными силами противника, делает Линию Дивина мощным и надежным щитом, обеспечивающим безопасность Империи.

Предполагается строительство двух основных оборонительных эшелонов и отдельных точек вдоль ж/д «Паона-Тронко», как наиболее уязвимого и вероятного направления атаки.

Первая линия будет вытянута вдоль границы, на расстоянии 1-5 хрон от нее. Вторая – перекроет район равнин и предгорий, упираясь правым флангом в Сарганские горы, (Гора А) а левым – в возвышенности северной Гайифы (Горы Б), и второй раз перерезая железную дорогу.

Примерный состав 1-й линии обороны
Общая протяженность: 45 хрон
7 укрепрайонов.
Средняя глубина, считая предполье – 3 хроны.
«Предполье» - минные поля, проволочные заграждения, древесные засеки на дорогах – на протяжении всех равнинных участков границы.

Окопы, траншеи – за предпольем, на равнинных и холмистых участках, обязательно прикрывают ДОТы.

Малые ДОТы – 1-2 амбразуры, пулеметные, фронтального и фланкирующего огня, одноярусные. С казематами для личного состава и хранения боеприпасов.
Бетонирование среднее, защита от артиллерии и авиации, на крыше – подушки из земли и щебня над бетонной крышей. Тщательная маскировка и вписывание в рельеф местности. Вход «Т» и «Г» образный.
Густота – 1 на 2 хроны а горной местности, 1 на 1,5 хроны в холмах и равнинах.
Итого – приблизительно 40.

Большие ДОТы – 2-4 амбразуры, пулеметные и артиллерийские, только фланкирующего огня, до 2 ярусов, со значительным разнесением казематов. Армированный бетон большой толщины, противоосколочное покрытие. Наблюдательные бронеколпаки, перископы. С казематами для личного состава и хранения боеприпасов. Тщательное вписывание в рельеф местности, невозможность обнаружить с фронта (пока не открыл огонь). Обязательное прикрытие с флангов малыми ДОТами, окопами и арт.позициями, минными полями и заграждениями, траншеями, эскарпами.
Расположены только на основных стратегических направлениях, в составе укреп.узлов.
Всего количество в первой линии – не превышает 6.

Примерный состав 2-й линии обороны
2-я линия обороны строится позже первой и является запасной, на которую отводятся войска в случае прорыва первой линии. Может считаться ключевым звеном обороны, закрывая вражеским войскам выход на равнинную территорию Гайифы.
Протяженность – 25 хрон.
4 укрепрайона.
Малые ДОТы – 25
Большие ДОТы – 6.
Большая густота и плотность укреплений, чем в первой линии.

Дайте денег!!!

[MIB]

Как было правильно замеченно - подобные УРы - они больше из периода после ПМВ. Период до ПМВ представлял фортификацию в основном как укрепления (иногда крайне серьезные) городов-крепостей и цепь более мелких специализированных фортов между ними.

[Parmezan]

Ну слушайте, уважаемые Эры! Там на границе такой рельеф, что сам Создатель велел там ставить цепь укрепрайонов.

Согласен, линии (Мажино, Зигфрида, Маннергейма, Сталина) появились перед 2-й мировой.
Но технически возможность была и раньше. А мы моделируем именно технику, а не ее использование, так?
А чем хороший крепкий ДОТ лучше мощного форта, как например Ино или Красная Горка? Да ничем! Только дешевле.

В общем про линию вдоль границы - готов спорить, но укрепрайон на железной дороге, опираясь на наши гайифские возвышенности, с артиллерийскими и пулеметными дотами и капонирами - очень надо строить! А то поздно будет...

Я же не горожу "драконьи зубы" и рвы против танков (которых еще толком нет). Так, из пулеметиков по солдатикам...

А что защищаю от авиации и пушек - так это из любви к прочности и искусству. Чтоб на века стояло.

[MIB]

Эр Parmezan

Ну слушайте, уважаемые Эры! Там на границе такой рельеф, что сам Создатель велел там ставить цепь укрепрайонов.

Велел.  В принципе никто не против. 

Согласен, линии (Мажино, Зигфрида, Маннергейма, Сталина) появились перед 2-й мировой.
Но технически возможность была и раньше. А мы моделируем именно технику, а не ее использование, так?
А чем хороший крепкий ДОТ лучше мощного форта, как например Ино или Красная Горка? Да ничем! Только дешевле.

Тем, что линии Мажино и т.д. - это послезнание, полученное на реальном опыте ПМВ. До ее начала такого опыта не имел никто. Мы с Вами в тех же условиях.

В общем про линию вдоль границы - готов спорить, но укрепрайон на железной дороге, опираясь на наши гайифские возвышенности, с артиллерийскими и пулеметными дотами и капонирами - очень надо строить! А то поздно будет...

Постройте несколько укрепленных крепостей. Разместите между ними несколько средненьких фортов. 

Я же не горожу "драконьи зубы" и рвы против танков (которых еще толком нет). Так, из пулеметиков по солдатикам...

Ну, дак - кто это мешает делать из фортов и крепостей?

А что защищаю от авиации и пушек - так это из любви к прочности и искусству. Чтоб на века стояло.

На минутку - с авиацией мы с Вами еще не воевали, но Вы уже от нее защищаете. 

С уважением.

[Parmezan]

Пошел продумывать артилерийские форты и линии окопов-траншей-проволоки-минныхполей между ними.

С кем согласовывается военный бюджет по Гайифе? Как бы эту стройку провести, да еще задним числом? Это ж не один год строится.

Авиация, н, да. Хотя нет! Мы же учения проводили? Проводили! Бомбы учебные на учебные же цели бросали? Бросали! Значит знаем, что они имеют свойство взряваться, вместе с целями. Значит - надо защишаться.

Пощупайте бетон на форте Ино (а его строили точно ДО 1-й мировой). Там толщина не в руку, а человеческий рост почти. Правда, признаюсь - не от авиации, а от корабельных пушек.

Так что буду строить форты у границе, и бетонировать их сверху, и ставить артиллерию. Пусть не с радиусом обстрела в 4-5 хроны, но на пару хрон улетит точно. И мелкие пушки типа "Кане" тоже хочу.
Пусть не простреливать каждый бье, но пару-тройку фотров ставить надо.

"Где деньги?"

[MIB]

Пошел продумывать артилерийские форты и линии окопов-траншей-проволоки-минныхполей между ними.

Хорошо. 

С кем согласовывается военный бюджет по Гайифе? Как бы эту стройку провести, да еще задним числом? Это ж не один год строится.

Бюджет до появления Ваших соотечественников - только с самим собой и всеми нами. 
Предположительно существование крепостей на Талигско-Гаифской границе ещ в годы 20-летней войны. Так что Вы их вполне закономерно лишь доукрепляете. При этом такие УРы действительно существовали уже больше 250 лет - речь идет исключительно о перевооружении и инженерном усовершенствовании уже имеющихся конструкций.

Авиация, н, да. Хотя нет! Мы же учения проводили? Проводили! Бомбы учебные на учебные же цели бросали? Бросали! Значит знаем, что они имеют свойство взряваться, вместе с целями. Значит - надо защишаться.

   Результаты учений успешно описаны эром Бункерхиллом. 

Пощупайте бетон на форте Ино (а его строили точно ДО 1-й мировой). Там толщина не в руку, а человеческий рост почти. Правда, признаюсь - не от авиации, а от корабельных пушек.

Так что буду строить форты у границе, и бетонировать их сверху, и ставить артиллерию. Пусть не с радиусом обстрела в 4-5 хроны, но на пару хрон улетит точно. И мелкие пушки типа "Кане" тоже хочу.

Ну так и бетонируйте от артиллерии - зачем суда авиацию добавлять? 

С уважением.

[Parmezan]

Доукреплять средневековые крепости я не согласен!

Кто в 1-ю мировую в них воевал? Их еще в 19 веке забросили окончательно.
Стоять пусть стоят, в них прятаться можно на худой конец или войска квартировать, но ставить туда современные орудия? Ну нет!

Даешь качественные новые форты с дальнобойной артиллерией и хорошей обороной. Защищенные от (эх...) вражеской артиллерии. Но защищены добротно. Чтоб не только от горных пушек, но и от бронепоездов. На расстоянии 5-6 хрон от границы, чтобы не добили с территории Талига.

Постараюсь добить названия на карте (у кого есть под рукой ссылки на матчасть Гайифы? Как там города и горы могут называться? по какому языковому принципу?)
И буду очень стараться набросать пару фортов на карте от руки.
Уж пару-тройку добротных фортов бюджет выдержит.
Зато никто-никто между гор теперь не проскочит...

[MIB]

Доукреплять средневековые крепости я не согласен!

У Вас есть варианты? "Где деньги, Зин?" (с.) 

Кто в 1-ю мировую в них воевал? Их еще в 19 веке забросили окончательно.

СПОЙЛЕРЫ

Кто-то воевал.  Им, видать, не сказали, что в XIX веке крепость забросили. Вот и расширяли позиции на 150 тыс. человек гарнизона (Джен, утащил у тебя  )

Стоять пусть стоят, в них прятаться можно на худой конец или войска квартировать, но ставить туда современные орудия? Ну нет!

Орудия ставятся на позиции вокруг крепости (т.е. на новые в инженерном смысле позиции) + модернизация старых позиций.

Даешь качественные новые форты с дальнобойной артиллерией и хорошей обороной. Защищенные от (эх...) вражеской артиллерии. Но защищены добротно. Чтоб не только от горных пушек, но и от бронепоездов. На расстоянии 5-6 хрон от границы, чтобы не добили с территории Талига.

А это всегда пожалуйста. 

С уважением.