 Автор
|
Тема: Зрительские комментарии к Первой мировой в Кэртиане (прочитано 33519 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Так их, Намба! Ишь чего удумали - растительными маслами ружжо смазывать! они же ПОЛИМЕРИЗУЮТСЯ!
Так ить эта... Смазывать надоть регулярно... И старую смазку удалять... Ух не смешивали б Вы 2 вороса , рыбят...  Стволы, говорят, касторовым маслом вполне чистят( Вики утверждает, что именно касторовым маслом смазывали первые авиамоторы )... А подвижные детали - уже помянутое, часовое костное...  Это я к тому, что процесс пошел задолго до повсеместного применения минеральных масел... но вовсе не к тому , что для конца 19 века, нужно менять тенденцию ( может, только в случае, когда война перережет поставки стране зависимой от импорта)... Собственно, с каучуком именно эта история... Цезарь, гевея у тебя на полуострове расти не будет... на счет кок-сагыза - Фиту спроси... А вот первая синтетика во время ПМВ - была... "Еще в 1879 году французский химик Бушарда почти случайно получил похожее на резину вещество при обработке соляной кислотой изопрена. В 1901-м русский ученый Кондаков синтезировал каучук из другого вещества - бутадиена. В России его открытие не нашло признания, а вот немцы в годы войны делали по методу Кондакова детали для подводных лодок. Вместе с Кондаковым работал молодой химик Сергей Лебедев, получивший в 1914 году премию Академии наук за работы по полимеризации бутадиена." Вот симпатичная простенькая статейка про сторию резины... http://www.epr-magazine.ru/industrial_history/technologies/rubber/Там поминается, что на 1 автомобиль требовалось 160 кг резины, на танк 800... и что гевей на всех не хватало... PS. Панург , Цезарь, опять у вас эклер...  Давно нашли пасленовые в Кэртиане ... В частности , картошку, Фита и обнаружила "нос картошкой"... Gatty , как я поняла, их допускает... А поклонникам тезиса "Нет Америки - нет шоколадки!" Придется долго объяснять, каким извилистым путем Кэртиана дошла до резины... http://www.ecosystema.ru/07referats/cultrast/068.htmИли в принципе менять технические решения на оговоренный период... |
|
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2008 года, 20:42:46 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Panurg
|
Опять-таки, бутадиен и изопрен проще получать из нефти... Спасибо за ссылку  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Все-таки, господа, придется Вам спрашивать у единственного человека , который в курсе, есть ли в Кэртиане каучуконосы и какие (и не только это... в матчасть 17 в многое из 19-го не вошло за ненадобностью)... Гевеям, на опубликованной карте места не вижу... Можно ли карту расширять, или придумать кэртианских эндемиков... Но пока все военнотехнические планы - без резины... PS. Знаете господа, мне все больше кажется , что для Первой мировой в Кэртиане, Вам- таки понадобится ее глобус... Для того чтоб обнаружить гевею или дычатого леопарда в БЗ, БЗ должны тянуться, как минимум до местного экватора( или для леопарда помещать в БЗ влажные субтропические леса), а это, вроде, получается чуть более протяженности ЗЗ по меридиану... Тут карта земной растительности на школьном уровне, зона гевей 21, леопардов -11 +21... http://zr.molbiol.ru/b_pictures/1mp_001.jpg Или в ходе войны вы не планируете участие колоний и морские операции на торговых маршрутах... Впрочем, цели игры Вам понятней... И есть еще очень интересный вопрос - по населению... Может Абвении картошку смертным в готовом виде выдали... А может, придется закладываться на империю с горным террасным земледелием... и на родину пороха и бумаги, секреты которых в ЗЗ привнесли гоганы... В любом случае, если цель игры не висящие в воздухе солдатики это, полагаю, понадобится... Только у Автора можно спросить, что там за горизонтом... |
|
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2008 года, 17:44:31 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Вдумчиво*/ Если бы к 1910 году на Земле не было каучуконосов - была бы синтетическая резина... А вообще, представить себе в земных условиях в 1910 году, при наличии крейсеров, линкоров, пара и электричества, неоткрытые и неколонизованные континенты достаточно трудно... Тут явно просматривается слабое место идеи... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
Offline
Пол:
сообщений: 898
Ботаник
|
В конце концов, не одна гевея - каучуконос. Кок-сагыз тот же Намба упоминала. Или вот, скажем, чтоб далеко не ходить, бересклет бородавчатый. В наших, средней полосы, лесах растёт. Другое дело, что на то, чтобы получить резину в промышленных количествах, пришлось бы выкорчевать все запасы бересклета ... Фок Гюнце, насчёт /*Вдумчиво*/ Если бы к 1910 году на Земле не было каучуконосов - была бы синтетическая резина... - не согласна: наш земной опыт долгое время шёл по пути получения синтетических аналогов уже открытых природных соединений, то есть, какой-то образец перед глазами иметь надо. В производстве лекарственных препаратов это и сейчас в большой мере так. Это я к тому, что "для образца" какой-нибудь каучуконос найти-то можно и в Кэртиане, но вот чтобы техническая мысль заработала, надо не "какой-нибудь", а именно что-то вроде гевеи, где выход каучука большой и есть возможность "поиграть" с природным сырьём, чтоб стимул был его улучшать и синтезировать... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2008 года, 12:05:41 от fitomorfolog_t »
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Фок Гюнце, насчёт /*Вдумчиво*/ Если бы к 1910 году на Земле не было каучуконосов - была бы синтетическая резина... - не согласна: наш земной опыт долгое время шёл по пути получения синтетических аналогов уже открытых природных соединений, то есть, како С другой стороны, медь или бронза - это не искусственный камень Если нужен материал с высокой упругостью и стойкостью, он может быть получен искусственно и без природных аналогов... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Если нужен материал с высокой упругостью и стойкостью, он может быть получен искусственно и без природных аналогов...
Увы не может. Как ни странно потому, что человеку весьма сложно себе представить то, чего он никогда не видел. Так что елси он не видел природной резины, то соответственно не смог ее применить, и ее искусственные аналоги ему не нужны. Дело в том, что мозг работает в весьма интересном направлении. Хочу чтобы упругусть была как у этого природного материала, а стойкость как у этого. Отсюда и начинаются попытки искусственного синтеза. Бронза произошла примерно таким же путем. Хотели иметь иметь материал примерно такой же легкости обработки как медь, но более прочный и стойкий. Потому сплавили медь с оловом и получили бронзу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Если нужен материал с высокой упругостью и стойкостью, он может быть получен искусственно и без природных аналогов...
Увы не может. Как ни странно потому, что человеку весьма сложно себе представить то, чего он никогда не видел. Так что елси он не видел природной резины, то соответственно не смог ее применить, и ее искусственные аналоги ему не нужны. Дело в том, что мозг работает в весьма интересном направлении. Хочу чтобы упругусть была как у этого природного материала, а стойкость как у этого. Отсюда и начинаются попытки искусственного синтеза. Бронза произошла примерно таким же путем. Хотели иметь иметь материал примерно такой же легкости обработки как медь, но более прочный и стойкий. Потому сплавили медь с оловом и получили бронзу. А медь откуда получили? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Это я к тому, что "для образца" какой-нибудь каучуконос найти-то можно и в Кэртиане, но вот чтобы техническая мысль заработала, надо не "какой-нибудь", а именно что-то вроде гевеи, где выход каучука большой и есть возможность "поиграть" с природным сырьём, чтоб стимул был его улучшать и синтезировать...
Вот я именно об этом... Резину получили случайным образом... из природной экзотики( кок-сагыз не вдохновил... Вдохновил мячик индейский... ) А синтезем и одуванчиками занялись те, у кого стратегическое сырье не растет... Гюнц ты прав, понадобится - сделают синтетику, но к Первой ли мировой... Еще позже поймут, что "понадобилось"... А бронза- сплав... И медь не пример, ты ведь не предполагаешь, что ее нашли и научились получать путем целеноправленных исследований... Случай... сообразительность... эмпирика... Не просто "трудно себе представить ПМВ без открытых и колонизированных континентов", причины вытекают из того, и место действия ... Технические достижения вызрели благодаря наличию колоний... Как Вы, например, разовьете навигацию для своих железок, если парусники в кругосветки не ходили с астролябией и секстантом... Найдете древнюю рукопись в пыльных подвалах Гальтар... И такого не просто много, такое составляет базу... Интересно ли просто из воздусей накидать на грешные ЗЗ "творчески осмысленных" армий земной ПМВ... дело вкуса... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
BunkerHill
|
А медь откуда получили? Медь это природный материал. Cu в таблице Менделеева если я правильно помню. А бронза сплав на основе меди, то есть искусственное преобразование. Медь нашли видимо случайно в природе и научились использовать, а бронза это уже результат поисков. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Гюнц ты прав, понадобится - сделают синтетику, но к Первой ли мировой... Необходимость - лучший учитель... Еще позже поймут, что "понадобилось"... А бронза- сплав... И медь не пример, ты ведь не предполагаешь, что ее нашли и научились получать путем целеноправленных исследований... Случай... сообразительность... эмпирика... А искусственные полимеры таким образом получить нельзя? Не просто "трудно себе представить ПМВ без открытых и колонизированных континентов", причины вытекают из того, и место действия ... Технические достижения вызрели благодаря наличию колоний... Как Вы, например, разовьете навигацию для своих железок, если парусники в кругосветки не ходили с астролябией и секстантом... Опять же, необходимость... И почему еще парусники не ходили? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
BunkerHill
|
И такого не просто много, такое составляет базу... Именно что. Помните Айзека Азимова и его "Конец вечности"? там упоминалось "минимальное необходимое вмешательство" в исторический процесс. Представьте себе на секунду что экспедиция Колумба была уничтожена в шторме. А Васко да Гама как и случилось в истории приплыл в Индию вокруг Африки? Америка была бы открыта несколько позже, и еще не факт что бы увидели в Америке первооткрыватели приплыв туда к пример в 1600 году. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Необходимость - лучший учитель... Гюнц, хорош веником прикидываться... Время нужно... И соотношения продвижений в разных областях будут иными( вот это прикидывать - зубов не оберешься... ), и технические решения... А по технике народ лепит продвинутую "кальку"... А искусственные полимеры таким образом получить нельзя? С заданными свойствами и в нужном ассортименте... Помнишь про обезьяну , печатную машинку и сонет Шекспира... Опять же, необходимость... И почему еще парусники не ходили? Гюнц, ну кроме необходимости есть путь решения , распиши как ... Еслиб ходили - был бы глобус... И такого не просто много, такое составляет базу... Именно что. Помните Айзека Азимова и его "Конец вечности"? там упоминалось "минимальное необходимое вмешательство" в исторический процесс. Представьте себе на секунду что экспедиция Колумба была уничтожена в шторме. А Васко да Гама как и случилось в истории приплыл в Индию вокруг Африки? Америка была бы открыта несколько позже, и еще не факт что бы увидели в Америке первооткрыватели приплыв туда к пример в 1600 году. Картошку и мячики - наверняка... А вот что сверх того... |
|
|
|
« Последняя правка: 24 ноября 2008 года, 16:38:22 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Необходимость - лучший учитель... Гюнц, хорошь чайником прикидываться... Нет, я буду чайником прикидываться! Время нужно... И соотношения продвижений в разных областях будут иными( вот это прикидывать - зубов не оберешься... ), и технические решения... А по технике народ лепит продвинутую "кальку"... Думаю, что, не имей мы каучуконосов, синтетические полимеры народ имел бы к началу 20-го века... Просто стимула до этого не было... А искусственные полимеры таким образом получить нельзя? С заданными свойствами и в нужном ассортименте... Помнишь про обезьяну , печатную машинку и сонет шекспира... В ассортименте простой резины? Только бы были упругими и водостойкими? Я же не про нейлоновые чулки и всю гамму пластмасс... Опять же, необходимость... И почему еще парусники не ходили? Гюнц ну кроме необходимости есть путь решения , распиши как ... Еслиб ходили был бы глобус... Вот я и говорю... Очень трудно представить себе, чтобы Бирюзовые земли не были бы открыты и колонизованы к эре дредноутов и аэропланов... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Panurg
|
Намба - ходили в Кэртиане в кругосветку. Там - вода ... И кое-где - рифы с чайками.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
 |
