Решение спорных вопросов и обращение к судейской комиссии Первой мировой в Кэрти

[MIB]

   В этой теме предлагаю улаживать открытые споры и оглашать результаты споров приватных, если они пришли к консенсусу. Здесь же можно сформулировать запрос к судейской комиссии.

[C@esar]

Ммм...
Мне хотелось бы прояснить один момент.
Когда 150-миллионный Талиг развертывает 150 дивизий и 80 тяжелых кораблей - это нормально... (я бы даже сказал вполне обосновано)
Когда 30-миллионная Эпинэ развертывает 39 дивизий (80% численности от талигойских, а 3 из них даже меньше) и 16 тяжелых кораблей - к ней начинаются нехорошие вопросы.
Когда я заявил, что 10 легких крейсеров заложены в первые дни после оккупации, это не означает, что за неделю их уже наполовину построили (за это время можно максимум выдать техзадание по уже имеющемуся типовому проекту для ознакомления, поселить специалистов, начать набирать рабочих и подвозить материалы...).

[MIB]

Ммм...
Мне хотелось бы прояснить один момент.

Легко. 

Когда 150-миллионный Талиг развертывает 150 дивизий и 80 тяжелых кораблей - это нормально... (я бы даже сказал вполне обосновано)

150-миллионный Талиг есть старая держава с производствами, армией и флотом, уходящим в века.  150 дивизий она разворачивает отмобилизовав 2 250 000 человек т.е. 1,5% населения. Это и дивизии, и службы, и средства усиления, и флот, и снабженцы. Дивизии укомплектованы по штатам мирного времени - об этом говорилось.

Когда 30-миллионная Эпинэ развертывает 39 дивизий (80% численности от талигойских, а 3 из них даже меньше)  - к ней начинаются нехорошие вопросы.

29-миллионная Эпине разворачивает, отмобилизовав 2% населения (цифра, заявленная Вами) 580 000 человек. Ваши 39 дивизий - это 700 000 человек только в действующей армии. А еще есть флот, службы, средства усиления, снабженцы. Т.е. Ваши развернутые 39 дивизий больше заявленной Вами цифпы мобилизации на 6 дивизий или 120 000 человк, у Вас вообще нет матросов, у Вас совсем нет снабженцев, у Вас совсем нет штабов и т.д. и т.п. Либо это невозможно, либо у Вас слишком много дивизий, либо они не полностью укомплектованы. Но Ваши слова противоречат всем этим понятиям.

и 16 тяжелых кораблей

Т.е. ровно столько же, сколько тяжелых кораблей у Гаифы? Которая есть старейшая держава со своим ВМФ? Вы представляете, сколько такой корабль стоит? И если самая большая в мире держава Талиг способна потянуть такие расходы за счет постепенной смены флота и замены новыми кораблями старых с сохранением и постепенным увеличением бюджета на их содержание, то вот страна молодая просто не может неограниченно шлепать баснословно дорогие корабли в количествах без риска лишиться власти. Ибо парламент не утвердит морские расходы с уровня 1% ВВП до 30% ВВП за 2 года. Или надо было прописывать у себя тоталитарную полицейскую деспотию. 
Без обид, обратите внимание, Ваш союзник Дио Вам то же говорит. 

Когда я заявил, что 10 легких крейсеров заложены в первые дни после оккупации, это не означает, что за неделю их уже наполовину построили (за это время можно максимум выдать техзадание по уже имеющемуся типовому проекту для ознакомления, поселить специалистов, начать набирать рабочих и подвозить материалы...).

Э,нет. В такую риторику Вы меня не втянете. Я возмутился не по поводу закладки 10 новых ЛКР (все равно строить будете года 2), а по поводу того, что инвестиции в экономику завоеванной державы дадут ощутимый результат через 5-6 месяцев. Вот здесь бы механизм "Агарисского чуда" узнать бы хотелось. Ибо в реалиях капиталистической экономики я бы поверил в срок 5 лет. Но не 5 месяцев. 

[C@esar]

Нет, я не то чтобы очень возмущаюсь...

Ваши 39 дивизий - это 700 000 человек только в действующей армии

по штату мирного времени - гораздо меньше (меньше 390 000 человек).
3 дивизии - никакая не действующая армия, их подготовку нужно начинать практически с нуля...
по штату военного времени 30*16 000 + 6*10 000 + 3*12 000 + 2 кавбригады = меньше 600 000 человек

Ваши 39 дивизий - это 700 000 человек

Хорошо.
Если 39 дивизий = 700 000, то 150 дивизий = 700 000/39*150 = 2 700 000...
 

29-миллионная Эпине разворачивает, отмобилизовав 2% населения (цифра, заявленная Вами)

Больше. После полностью проведенной мобилизации я рассчитываю получить 1 - 1,2 млн. солдат - 3,4 - 4% населения. Это очень много, я сознаю, но не запредельно...

[Dio Eraclea]

Т.е. ровно столько же, сколько тяжелых кораблей у Гаифы? Которая есть старейшая держава со своим ВМФ? Вы представляете, сколько такой корабль стоит? И

Зато у Эпине гораздо меньше легких кораблей.

Эпине, насколько я понимаю. находится в положении Японии!

 

[MIB]

Нет, я не то чтобы очень возмущаюсь...

Это хорошо. Сами понимаете, я не пытаюсь Вас ограничить - просто хочу Вам показать как все это считается. 

по штату мирного времени - гораздо меньше (меньше 390 000 человек).

Но Вы же провели мобилизацию? Вы же сами написали это. 

3 дивизии - никакая не действующая армия, их подготовку нужно начинать практически с нуля...

Откуда люди, оружие, деньги?

по штату военного времени 30*16 000 + 6*10 000 + 3*12 000 + 2 кавбригады = меньше 600 000 человек

Ага. + 16 кораблей. Считайте исходя из команды в 1000 человек и еще столько же на берегу = 32 000. + Ваши легкие корабли и ПЛ - не меньше 20 000 . Не меньше 20% от состава армии - дополнительные силы, снабженцы, тыловики. 600 000 + 20% - это 120 000 человек. Итого - 770 000 человек. Поняли мысль? 

Хорошо.
Если 39 дивизий = 700 000, то 150 дивизий = 700 000/39*150 = 2 700 000...
 

Нет. Ибо они у нас по штатам мирного времени развернуты. В них не то колличество солдат, как у Вас.  И мы мобилизации не проводили - о чем я официально заявлял. 

Больше. После полностью проведенной мобилизации я рассчитываю получить 1 - 1,2 млн. солдат - 3,4 - 4% населения. Это очень много, я сознаю, но не запредельно...

+ бронетехника
+ артиллерия
+ флот как у Гаифы
+ окупационные части и администрация.
+ химическая промышленность
+ авиация
+ УРы на границах

Вы деньги печатаете как США? Мы Вам великую депрессию на 15 лет раньше устроим.  Такие расходы на армию должны съедать больше 2/3 бюджета и абсолютно не реальны. 

[C@esar]

Но Вы же провели мобилизацию? Вы же сами написали это.

Так, во избежание путаницы.
До вторжения в Агарию мобилизации не было. Было 500 тыщ с копейками в ВС. Сразу после вторжения началась мобилизация. Резервисты первой очереди в соответствии с планом развертывания были в течение недели доставлены в соответствующие части (а многие, кстати, и так были на местах ввиду "внеплановых военных сборов"). Резервисты второй и третьей очереди подтягиваются.

Нет. Ибо они у нас по штатам мирного времени развернуты. В них не то колличество солдат, как у Вас.   И мы мобилизации не проводили - о чем я официально заявлял.

Ничего не понимаю... А после мобилизации сколько?

+ бронетехника

У Талига круче. У Эпинэ - только 2-3 сотни стальных "брычек с кулыметами"  (кстати, могу сильно сократить - они у мене все равно не для пересеченной местности, а для городских боев).

+ артиллерия

Это - да! 

+ флот как у Гаифы

Протестую!
Как минимум раза в два-три меньше!
(Это если считать по тоннажу/экипажу)

+ окупационные части и администрация.

Оккупационные части - часть армии, не понимаю, для чего их выносят отдельным пунктом, а потом "ейной харей мене в морду тычут" (С), искаж.
Администрация... А много ли она берет по сравнению с армией?

+ химическая промышленность

Здрасьте! А она у меня госбюджетная?

+ авиация

30 еропланов да с полсотни еростатов...

+ УРы на границах

Да.

В свое оправдание: у меня 20 лет милитаристский бюджет...

Откуда люди, оружие, деньги?

Ну откуда люди берутся, думаю все знают...
Амуниция и боеприпасы - на складах... 20 лет копили!

[MIB]

Так, во избежание путаницы.
До вторжения в Агарию мобилизации не было. Было 500 тыщ с копейками в ВС. Сразу после вторжения началась мобилизация. Резервисты первой очереди в соответствии с планом развертывания были в течение недели доставлены в соответствующие части (а многие, кстати, и так были на местах ввиду "внеплановых военных сборов"). Резервисты второй и третьей очереди подтягиваются.

Дык, блин. Помимо слова мобилизация есть еще и циферки.  Вы постарайтесь рассчитать где и сколько у Вас служит, кто куда идет и сколько Вы призываете в цифре! А потом еще подумайте - как сделать так, что бы экономика не подохла. Я то добрый - я уговариваю. А счаз придет Бункерилл с ножницами и скажет - отрежем этот орган отрежем половину дивизий и две трети кораблей. 

Ничего не понимаю... А после мобилизации сколько?

20 000 для ПД и 10 000 для КД - это штатная численность. В мирное время их меньше. Насколько - сейчас считаем ибо моб. план Талига весит очень много и Иштван заседает 2-й день над этим вопросом.

У Талига круче. У Эпинэ - только 2-3 сотни стальных "брычек с кулыметами"  (кстати, могу сильно сократить - они у мене все равно не для пересеченной местности, а для городских боев).

Само собой. А если сравнить Талиг и Эпине станет ясно почему у Талига круче.

Протестую!
Как минимум раза в два-три меньше!
(Это если считать по тоннажу/экипажу)

Флот мереется по типам кораблей, а не по тоннажу. По типам Ваши тяжелые равны тяжелым Гаифы. Есть о чем задуматься. 

Оккупационные части - часть армии, не понимаю, для чего их выносят отдельным пунктом, а потом "ейной харей мене в морду тычут" (С), искаж.
Администрация... А много ли она берет по сравнению с армией?

По сравнению нет (хотя - это смотря какая администрация  ), но как + к армии - да.

Здрасьте! А она у меня госбюджетная?

Т.е. ничего химического и противохимического в армии нет? Гос. заводов тоже нет?

30 еропланов да с полсотни еростатов...

Т.е. как вся самолетная авиация Талига в 47 самолетов? 

В свое оправдание: у меня 20 лет милитаристский бюджет...

Кто Вам его подписал то? Леворкуий? Ибо парламент такого не подпишет. Им тоже хочется есть хотя бы раз в неделю, а при таком бюджете они у вас есть будут раз  месяц.

Ну откуда люди берутся, думаю все знают...
Амуниция и боеприпасы - на складах... 20 лет копили!

А на какие шиши произвели 20 лет назад, если Вы в это время другое оружие и 16 этих Ваших монстров строили?

[MIB]

Зато у Эпине гораздо меньше легких кораблей.

Эпине, насколько я понимаю. находится в положении Японии!

Вы ведь сами хорошо представляете себе соотношение стоимости всех легких кораблей Эпине и тяжелых. И кто сколько стоит. Опять же, я не против 16 кораблей как таковых, но исходить мы скорее всего будем на % от общего количества коалиции. И там все станет ясно. При 40% Дриксен и Гаифы 15% для Эпине по тяжелым судам и творчество в пределах разумного по легким - это вполне честно.

[C@esar]

Флот мереется по типам кораблей, а не по тоннажу

Простите за вопрос, но... Это Ваша ИМХА или как?

Т.е. ничего химического и противохимического в армии нет? Гос. заводов тоже нет?

Есть, но мало. Химическое оружие, как Вы, может быть, помните, у меня отсутствует. Разработки по этому вопросу решительно свернуты. То немногое, что успели сделать - отправили на склады, не зная как утилизовать...

Т.е. как вся самолетная авиация Талига в 47 самолетов?

Так... Помнится кто-то сильно сместил баланс с самолетов в пользу гигантских дирижаблей... Не подскажете, кто бы это мог быть? 

Кто Вам его подписал то? Леворкуий? Ибо парламент такого не подпишет. Им тоже хочется есть хотя бы раз в неделю, а при таком бюджете они у вас есть будут раз  месяц.

Подпишет. Контроль над бюджетом принадлежит фактически королю...

А на какие шиши произвели 20 лет назад, если Вы в это время другое оружие и 16 этих Ваших монстров строили?

Кстати, Эпинэ - крупнейший экспортер свинца, серебра и марганца... (а в будущем - и алюминия)

По остальным пунктам не отвечаю ввиду полной неясности (для меня).

[C@esar]

Зато у Эпине гораздо меньше легких кораблей.

Эпине, насколько я понимаю. находится в положении Японии!

Вы ведь сами хорошо представляете себе соотношение стоимости всех легких кораблей Эпине и тяжелых. И кто сколько стоит. Опять же, я не против 16 кораблей как таковых, но исходить мы скорее всего будем на % от общего количества коалиции. И там все станет ясно. При 40% Дриксен и Гаифы 15% для Эпине по тяжелым судам и творчество в пределах разумного по легким - это вполне честно.

Так... Броненосцы за тяжелые считаем? 
Если да, то:
80 тяжелых кораблей Талига пересчитываем:
80/0,67*0,15 = 18.

Еще вопросы?

[MIB]

Простите за вопрос, но... Это Ваша ИМХА или как?

Или как. Берете "Цусиму" Новикова-Прибоя, открываете приложения, читаете сравнения русского и японского флотов не по тоннажу, а по типам.

Есть, но мало. Химическое оружие, как Вы, может быть, помните, у меня отсутствует. Разработки по этому вопросу решительно свернуты. То немногое, что успели сделать - отправили на склады, не зная как утилизовать...

А противогазов у Вас тоже нет?

Так... Помнится кто-то сильно сместил баланс с самолетов в пользу гигантских дирижаблей... Не подскажете, кто бы это мог быть? 

Да-да.  Были такие. Но ведь и у Вас баланс сильно смещен в сторону флота и армии (по сравнению с Талигом, который еще не призвал и 1,5% населения, Вы уже ставите под ружье больше 2%). А вот авио-силы у нас равные. Повторяюсь, на всем Данарском театре у на 4 самолета.

Подпишет. Контроль над бюджетом принадлежит фактически королю...

Ну т.е. вы готовы к массовым восстаниям голодной толпы и проклятиям бизнеса? В курсе, чем закончилась ПМВ для России?  Вы этим путем идете ибо продавливание закона силой не делает население автоматически согласным с монархом. Особенно закона о таких налогах.

Кстати, Эпинэ - крупнейший экспортер свинца, серебра и марганца... (а в будущем - и алюминия)

Куда? С Талигом Вы порвали отношения.  Гаифа и Дриксен наверняка обеспечивают себя (и то, и другое - горные страны) - остальное - сферы влияние Дриксен, Гаифы, Талига. Об чем и предупреждал раньше. Никому Вы кроме Талига не нужны. 

По остальным пунктам не отвечаю ввиду полной неясности (для меня).

Да и фиг с ними. 

[MIB]

Так... Броненосцы за тяжелые считаем? 

Само собой.

Если да, то:
80 тяжелых кораблей Талига пересчитываем:
80/0,67*0,15 = 18.

100% - это все корабли антиталигской коалиции. Из них 40% - ГИ, 40% - Д-Г, 15% - ВЭ, 5% - остальное. От этих 100% - 67% - флот Талига.

Еще вопросы?

[C@esar]

Или как. Берете "Цусиму" Новикова-Прибоя, открываете приложения, читаете сравнения русского и японского флотов не по тоннажу, а по типам.

Так и запишем: ИМХА Новикова-Прибоя.

А противогазов у Вас тоже нет?

Есть. Гражданские. Армейских - на порядок меньше. Пока...

Повторяюсь, на всем Данарском театре у на 4 самолета.

15 не очень хороших самолета Вас устроит?
Аэростаты урезать воздержусь - они идут в комплект к тяжелой артиллерии...

Куда? С Талигом Вы порвали отношения.   Гаифа и Дриксен наверняка обеспечивают себя (и то, и другое - горные страны)

Чем-то - да... Но не всем же...
Эпинэ вот золота не хватает... Хотя страна вполне горная.

Ну т.е. вы готовы к массовым восстаниям голодной толпы и проклятиям бизнеса? В курсе, чем закончилась ПМВ для России?   Вы этим путем идете ибо продавливание закона силой не делает население автоматически согласным с монархом. Особенно закона о таких налогах.

Почему же толпа - голодная? 
Как раз таки экспорт продовольствия у меня свернулся, а вот производство не уменьшилось.

И вообще, у меня зарплата рабочим - весьма большая (исключительно за счет личных состояний крупной буржуазии - нет в Эпинэ миллиардеров - делиться приходится, миллионеры правда есть и немало...).

И профсоюзы сильны - высококвалифицированных рабочих много, их так просто не уволишь, новых не наймешь.

[Благородный шакал]

Эр C@esar , в прошлой игре, я был почти на вашем месте(т.е. играл за Ургот), меня затоптали за гораздо меньшие огрехи, я всего лишь взял за образец тогда арми Дании И швеции а меня долго пинали ). Но вернемся к нашим Баранам.

Давайте исходить из реалий нормального мира(а не мира игры ТоталВар). Относится ко всем.(и к Талигу тоже). С эром МIВ мы немного отредактируем состав флота..
Теперь небольшие вопросы к участикам.

Цезарь. в вводной вы сказали что оккупировали половину Агарии (чем увеличили население на 6 миллионов) вопрос это численность входит в заявленные 29 миллионов?! Если да, то честно исходите из 24 млн. населения Эпине и Ургота. Далее.
Если исходить из реалий то Эпине заимело большие проблемы на 20-30 лет даже без ПМВ. Чтобы переварить Агарию вам понадобиться довольно много времени. Паоне гораздо легче, они были союзниками на протяжении сотен лет, а вот как обьяснить Алатам, что Агары не враги, и самое главное наоборот... Для удержания территорий вам потребуються дополнительные силы, о том чтобы мобилизовывать местное население и вообще говорить не приходиться, мощности экономики не будут работать даже на уровне дооккупационных(в связи с саботажем).

Теперь о заявленных 10% военных расходов от ВВП. При такой армии и флоте, будет уходить не менее 50-60%( а если нормально расчитать то даже больше)...
 Далее не будем придумывать "режим бога" в данной игре, немного расчитайте кол-во автомобилей, броневиков, и артиллерии по отношению к армии... а вспомните что на дворе 1914 250 год КВ...А то по скромным данным у вас только артиллеристов должно быть не менее 70-100 тысяч...

Далее было заявлено и ни кем не опровергнуто что залежи нефти обнаружены только в Гайифе. Будем исходить из этого... Остальным игрокам советую пересмотреть ВМФ или придумать альтернативу Паротурбинным двигателям или дизелю..(причем приблизительно к реальности) или обосновать наличие топлива в цистернах кораблей...

Приветствую создание Дриксо-Гаунау ..Знаменитое  K und K... Но тоже есть пару вопросов. Бвуедина монархия дело реалистичное, но насколько помню и в Дриксен и в Гаунау живет один и тотже народ, и пример Австро-Венгрии мало подходит.. Там была стержневая нация немцы, и равноправная но нестержневая венгры... , а как у вас обстоят дела?

И ещё бригадная организация дело хорошее, но вом переформирование в дивизионную во время мобилизации дело бардачное... Могу посоветовать организовать постоянную дивизионную организацию, но при этом разбить войска на постоянного базирования, 1-й и в 2-й линии мобилизации. Либо оставить бригадную организацию на постоянной основе вообще...