Армия Первой мировой в Кэртиане.

[Станислав]

В очередной раз вопрошаю игроков за Талиг: какая численность у вашей армии?    Уже вторую неделю вы не даёте ответа. Приддупреждаю, если вы не можете определиться по этому вопросу, то судьи примут решение за вас! Только чур, после этого на них не обижаться! 

[Иштван]

В очередной раз вопрошаю игроков за Талиг: какая численность у вашей армии?    Уже вторую неделю вы не даёте ответа. Приддупреждаю, если вы не можете определиться по этому вопросу, то судьи примут решение за вас! Только чур, после этого на них не обижаться! 

Мои текущие подсчеты дают
2,32 довоенной численности

Уточнено:
Полная мобилизация всех частей даст 3,9.

[C@esar]

Состав и численность армий Эпинэ будут определены позднее, когда определюсь с экономикой, артиллерией и УРами.

Кстати, нашел цифирь:
Винтовка "Ли-Энфилд" в 1893 г. стоила 78 песет - думаю можно принять за 3 ф. ст.
Самолет стоил 16 000 зол. руб. - по моим прикидкам - 1 500 - 2 000 ф. ст.

Вопросы к остальным участникам и судьям:
1. Можно ли оставить эти цифры для приблизительных расчетов?
2. Можно ли прикинуть стоимость боеприпасов от стоимости оружия в те времена:
Например, что будет ближе к правде:
1 патрон = 0,1% стоимости винтовки
1 патрон = 0,2% стоимости винтовки
1 патрон = 0,5% стоимости винтовки
1 патрон = 1% стоимости винтовки
1 патрон = 2% стоимости винтовки
1 патрон = 4% стоимости винтовки
Пока не могу найти данные самостоятельно.

3. Не будет ли кто-нибудь столь любезен, что даст мне ссылку, где можно найти стоимость пушек по тем ценам? 

[C@esar]

Нашел интересную подробность.
С мая то ли 1917, то ли 1918 г. Франция продавала Америке пушки в обмен на сталь:
75-мм пушка = 6 тонн стали
155-мм гаубица = 40 тонн стали
155-мм пушка = 60 тонн стали
К этому времени Франция клепала 75-мм по 5 в день.

[фок Гюнце]

Можно ли прикинуть стоимость боеприпасов от стоимости оружия в те времена:
Например, что будет ближе к правде:
1 патрон = 0,1% стоимости винтовки
1 патрон = 0,2% стоимости винтовки
1 патрон = 0,5% стоимости винтовки
1 патрон = 1% стоимости винтовки
1 патрон = 2% стоимости винтовки
1 патрон = 4% стоимости винтовки
Пока не могу найти данные самостоятельно.

Это весьма существенно зависит от объема выпуска. Тут нужно знать, в первую очередь, стоимость кордита при внедрении дешевых технологий его промышленного производства. Кроме этого, нужно внедрять дешевые технологии глубокой вытяжки гильз...
По данным стоимости заказа винтовочных 7,62 мм патронов в 1916 году (86,6 млн. руб на 2,2 млрд. шт.) - см. http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html - стоимость патрона при массовом производстве - 4 копейки.

[MIB]

Хотелось бы прикидок по армии от СШЗЗ.  Талигу интересно что там за силы у их союзника. Хотя бы в общем. 

[MIB]

Уважаемый Регис.

   

Общее количество бригад:   гвардейская -1, морские — 3, пехотные — 57, горные — 14, кавалерийские — 16, артиллерийские — 9, тяжелые артиллерийские — 2, крепостные - 4.

Как-то проглядел, только сегодня наткнулся. Как я понимаю, у Вас все бригады с мобилизацией разворачиваются в дивизии. И получается, что у Вас будет 11 артиллерийских дивизий? На 75 пехотных  До такого соотношения пехотных - артиллерийских дивизий, ЕМНИП, не дошел даже СССР в конце ВМВ. Я молчу о том, что в ПМВ артиллерийские подразделения редко объединялись во что-то большее, чем арт. полк. У Талига одна экспирементальная артиллерийская дивизия. На 150 пехотных.
Может быть я не понял, что Вы имеете под этими артиллерийскими бригадами? 

[Регис]

Эр Миб, не переживайте. Во первых, бригады, по новому моб. плану в дивизии не разворачиваются, а переходят с двух- на трехполковой состав. Во вторых, это относится к пехотным и горным бригадам. Так что артиллерии у Дриксен остается 11 бригад, как и до войны. В дальнейшем возможно формирование новых бригад, но это в долгосрочной перспективе.

[MIB]

Эр Миб, не переживайте. Во первых, бригады, по новому моб. плану в дивизии не разворачиваются, а переходят с двух- на трехполковой состав. Во вторых, это относится к пехотным и горным бригадам. Так что артиллерии у Дриксен остается 11 бригад, как и до войны. В дальнейшем возможно формирование новых бригад, но это в долгосрочной перспективе.

Хорошо. У нас наверняка будут вопросы к количеству артиллерии в этих бригадах, но это вопрос будущий. Сама организация в таком случае вполне устраивает.
Спасибо. 

[MIB]

Итак, начинаю выкладывать предварительные штаты частей Талига. Правильными считать только после подтверждения начальника генерального штаба и министра обороны Талига. Выкладываются сейчас для первичного обсуждения и запинывания. 

Пехотная дивизия линейная регулярная.

Пехотная рота:
- 4 взвода по 50 солдат. Командует фельдфебель или вице-фельдфебель.
- 2 полуроты по 100 солдат. Командует лейтенант.
- Рота по 200 солдат. Командует капитан, у него зам. - старший лейтенант. Таким образом, на роту 4 офицера.
- Батальон имеет 4 роты т.е. 4 х 220 (учитывая штабные должности, офицеров, денщиков и прочее) = 880 человек. + 20 - это пулеметный взвод в 4 ручных пулемета и доп. кадры батальона.
- Полк в 4 батальона получается следующим:
900 х 4 = 3600 - 4000 человек.
В полке 1 батарея в 8 76-мм орудий.
В полке 1 батарея станковых пулеметов в 6 штук.
- Бригада имеет 2 полка пехоты. Своей артиллерии она не имеет, может получать батареи от дивизии. 4000 (с артиллерией) х2 =  8500 человек со своими структурами.
- Дивизия таким образом выглядит так:
1я ПБ
-1й ПП
-2й ПП
2я ПБ
-3й ПП
-4й ПП
1й АП (Около 1000 человек)
Две  арт. бат (105 мм.) в подчинении полка
-1й арт. дивизион
4 арт. бат. в полках (76 мм.)
-2й арт. дивизион
4 арт. бат. в дивизии (76 мм.)
- батарея станковых пулеметов в 6 штук.
- инженерная рота.
- рота связи.

Итого:
18.000 солдат
76 орудий.
30 станковых пулеметов.
64 ручных пулемета.

Пехотная дивизия линейная регульская.


Пехотная рота:
- 2 полуроты по 100 солдат. Командует первой полуротой лейтенант, второй - фельдфебель.
- Рота по 200 солдат. Командует капитан или старший лейтенант. Таким образом, на роту 2 офицера.
- Батальон имеет 4 роты т.е. 4 х 220 (учитывая штабные должности, офицеров, денщиков и прочее) = 900 человек.
- Полк в 4 батальона получается следующим:
900 х 4 = 3600 - 4000 человек.
В полке 1 батарея в 8 76-мм орудий.
В полке одна батарея станковых пулеметов в 6 штук.
- Бригада имеет 2 полка пехоты. Своей артиллерии она не имеет, может получать батареи от дивизии. 4000 (с артиллерией) х2 =  8500 человек со своими структурами.
- Дивизия таким образом выглядит так:
- Отдельный стрелковый батальон.
Формат стрелкового батальона регульской линейной дивизии, 4 офицера, 16 ручных пулеметов (по 4 на роту), нет станковых пулеметов. Тренирован действовать в рассыпном строю, вести разведку.
1я ПБ
-1й ПП
-2й ПП
2я ПБ
-3й ПП
-4й ПП
Линейная пехота регульских дивизий плохо приучена к рассыпному строю, действует обычно в массивных линиях.
1й АП (1000 чел)
Две  арт. бат (105 мм.) в подчинении полка
-1й арт. дивизион
4 арт. бат. в полках (76 мм.)
-2й арт. дивизион
4 арт. бат. в дивизии (76 мм.)
- батарея станковых пулеметов в 6 штук.
- инженерная рота.
- рота связи.

Итого:
19.000 солдат
76 орудий.
30 станковых пулеметов.
16 ручных пулеметов.

Пехотная дивизия регулярная марахская.


Пехотная рота:
- 2 полуроты по 120 солдат. Командует первой полуротой лейтенант, второй - фельдфебель.
- Рота по 250 солдат. Командует капитан или старший лейтенант. Таким образом, на роту 2 офицера, 0 ручных пулемета.
- Батальон имеет 4 роты т.е. 4 х 250 (учитывая штабные должности, офицеров, денщиков и прочее) = 1000 человек.
- Полк в 4 батальона получается следующим:
1000 х 4 = 4200 человек.
В полке 1 батарея в 8 76-мм орудий.
В полке одна батарея станковых пулеметов в 6 штук.
- Бригада имеет 2 полка пехоты. Своей артиллерии она не имеет, может получать батареи от дивизии. 4200 (с артиллерией) х2 =  9000 человек со своими структурами.
- Дивизия таким образом выглядит так:
1я ПБ
-1й ПП
-2й ПП
2я ПБ
-3й ПП
-4й ПП
Линейная пехота марахских дивизий плохо приучена к рассыпному строю, действует обычно в массивных линиях.
1й АП
Одна  арт. бат (105 мм.) в подчинении полка
-1й арт. дивизион
4 арт. бат. в полках (76 мм.)
-2й арт. дивизион
4 арт. бат. в дивизии (76 мм.)
- батарея станковых пулеметов.
- инженерная рота.
- рота связи.

Итого:
19.000 солдат
70 орудий.
30 станковых пулеметов.

[MIB]

Кавалерия Талига.

Регулярная линейная кавалерийская дивизия Талига.

Кавалерийский эскадрон состоит из двух полуэскадронов по 100 человек. Каждым полуэскадроном командует лейтенант. В подчинении лейтенанта два фельдфебеля.
Кавалерийский эскадрон возглавляет капитан, его заместителем является старший лейтенант. Таким образом на кавалерийский эскадрон приходится 220 человек.

4 эскадрона объединяются в кавалерийский полк. 220х4 = 900 человек. К кавалерийскому полку придается 2 мобильных станковых пулемета.
Кавалерийские полки Талига бывают трех видов:
- Тяжелые. (Более хорошие лошади, высокая выучка состава, повышена доля тренировок к атакам в кавалерийском строю с холодным оружием (хотя это не приветствуется полевым уставом Талига))
- Линейные. (Стандартные части)
- Легкие. (Кавалерийские части, обученные вести стрелковый бой спешенными в рассыпной цепи, часто специально проходящие курсы разведки. Часть кавалерийских полков Талига вместо лошадей использует армейские велосипеды).

3 кавалерийских полка сводятся в кавалерийскую бригаду. Бригада может включать в себя как разные типы полков, так и быть однообразной.
900х3 = 3100. Бригаде придается одна артиллерийская батарея специальных кавалерийских 76-мм орудий (8 шт.) В бригаде состоит 8 станковых пулеметов.
Кроме того, в кавалерийской бригаде есть специальная инженерная рота.

Кавалерийская дивизия, таким образом, сформирована из 3-х кавалерийских бригад.
1я КБ.
- 1й КП.
- 2й КП.
- 3й КП.
2я КБ.
- 4й КП.
- 5й КП.
- 6й КП.
3я КБ.
- 7й КП.
- 8й КП.
- 9й КП.
Артиллерийский дивизион.
- 3 арт. батареи в бригадах (8 - 76-мм пушек)
- 1 арт. батарея в дивизии (8 - 105 мм. пушек)
- 1 арт. батарея в дивизии (8 - 105 мм. гаубиц)
- инженерная рота.
- рота связи.

Итого:
10.000 солдат.
40 орудий.
24 станковых пулемета.

Регульская линейная кавалерийская дивизия Талига.

Кавалерийский эскадрон состоит из двух полуэскадронов по 120 человек. Первым полуэскадроном командует лейтенант, вторым - фельдфебель. 
Кавалерийский эскадрон возглавляет капитан или старший лейтенант. Таким образом на кавалерийский эскадрон приходится 250 человек.

4 эскадрона объединяются в кавалерийский полк. 250х4 = 1000 человек.
Регульские полки бывают только линейными.

3 кавалерийских полка сводятся в кавалерийскую бригаду.
1000х3 = 3200. Бригаде придается одна артиллерийская батарея специальных кавалерийских 76-мм орудий (8 шт.)

Кавалерийская дивизия, таким образом, сформирована из 3-х кавалерийских бригад.
1я КБ.
- 1й КП.
- 2й КП.
- 3й КП.
2я КБ.
- 4й КП.
- 5й КП.
- 6й КП.
3я КБ.
- 7й КП.
- 8й КП.
- 9й КП.
Артиллерийский дивизион.
- 3 арт. батареи в бригадах (8 - 76-мм пушек)
- 1 арт. батарея в дивизии (8 - 105 мм. пушек)
- 1 арт. батарея в дивизии (8 - 105 мм. гаубиц)
- 1 пулеметная батарея (10 пулеметов)
- инженерная рота.
- рота связи.

Итого:
10.000 солдат.
40 орудий.
10 станковых пулеметов.


Марахская  линейная кавалерийская дивизия Талига.

Кавалерийский эскадрон состоит из двух полуэскадронов по 120 человек. Первым полуэскадроном командует лейтенант, вторым - фельдфебель. 
Кавалерийский эскадрон возглавляет капитан или старший лейтенант. Таким образом на кавалерийский эскадрон приходится 250 человек.

4 эскадрона объединяются в кавалерийский полк. 250х4 = 1000 человек.
Марахские полки бывают только линейными.

3 кавалерийских полка сводятся в кавалерийскую бригаду.
1000х3 = 3200. Бригаде придается одна артиллерийская батарея специальных кавалерийских 76-мм орудий (8 шт.)

Кавалерийская дивизия, таким образом, сформирована из 3-х кавалерийских бригад.
1я КБ.
- 1й КП.
- 2й КП.
- 3й КП.
2я КБ.
- 4й КП.
- 5й КП.
- 6й КП.
3я КБ.
- 7й КП.
- 8й КП.
- 9й КП.
Артиллерийский дивизион.
- 3 арт. батареи в бригадах (8 - 76-мм пушек)
- 1 арт. батарея в дивизии (8 - 105 мм. гаубиц)
- 1 пулеметная батарея (6 пулеметов)
- инженерная рота.
- рота связи.

Итого:
10.000 солдат.
32 орудия.
6 станковых пулеметов.

[MIB]

Корпусная организация Талига.

Линейный АК (3 ПД). (Верно для регулярных и регульских дивизий)
- 1я ПД 18-19.000  76 ор.
- 2я ПД 18-19.000 76 ор.
- 3я ПД 18-19.000 76 ор.   (В 2-х корпусных АК формируется при всеобщей мобилизации как резервная дивизия 1-й очереди по штатам линейной ПД)
- Тяжелый артиллерийский полк (с номером корпуса)
1й арт. дивизион:
1я\2я\3я ТАБ - по 6 пушек 105 мм.
2й арт. дивизион:
4я\5я\6я ТГБ - по 6 гаубиц 150 мм. в 4й и 5й ТГБ и 6 гаубиц 210 мм. в 6й ТГБ.
= 36 орудий и 1200 человек штата.
- Инженерный полк. (1800)
Саперный б-н.(600)
Понтонный б-н (400)
Технический б-н (400)
Б-н связи. (400)
- Аппарат тылового управления.
Итого 58 - 62.000 человек при 264 орудиях.

Линейный КК. (2-3 КД) (Верно для регулярных и регульских дивизий)
- 1-я КД 10.000 40 ор.
- 2-я КД 10.000 40 ор.
- 3-я КД 10.000 40 ор. (Может быть, может не быть)
- Тяжелый артиллерийский дивизион (с номером корпуса)
1я\2я\3я\4я\5я ТГБ - по 6 гаубиц 150 мм. в 1й, 2й, 3й и 4й ТГБ и 6 гаубиц 210 мм. в 5й ТГБ.
= 30 орудий и 1000 человек штата.
- Инженерный полк. (1000)
Саперный б-н.(500)
Понтонный б-н (500)
Технический б-н (500)
Б-н связи. (300)
- Аппарат тылового управления.
Итого 34 - 35.000 человек при 150 орудиях.



Линейный АК (3 ПД). (Верно для марахских ПД)
- 1я ПД 19.000  70 ор.
- 2я ПД 19.000 70 ор.
- 3я ПД 19.000 70 ор.   
- Тяжелый артиллерийский полк (с номером корпуса)
1й арт. дивизион:
1я\2я\3я ТАБ - по 6 пушек 105 мм.
2й арт. дивизион:
4я\5я ТГБ - по 6 гаубиц 150 мм. в 4й и 5й ТГБ.
= 30 орудий и 1200 человек штата.
- Инженерный полк. (1000)
Саперный б-н.(500)
Технический б-н (200)
Б-н связи. (200)
- Аппарат тылового управления.
Итого 59 - 62.000 человек при 240 орудиях.



Линейный КК. (2-3 КД) (Верно для марахских КД)
- 1-я КД 10.000 32 ор.
- 2-я КД 10.000 32 ор.
- 3-я КД 10.000 32 ор.
- Тяжелый артиллерийский дивизион (с номером корпуса)
1я\2я\3я\4я ТГБ - по 6 гаубиц 150 мм. в 1й, 2й, 3й и 4й ТГБ.
= 24 орудия и 900 человек штата.
- Инженерный полк. (1000)
Саперный б-н.(400)
Технический б-н (200)
Б-н связи. (200)
- Аппарат тылового управления.
Итого 32 - 33.000 человек при 120 орудиях.

[bigbeast]

Оскал талигского империализьма 
Пошел считать запасы орудий и пулеметов на складах Гайифы.

[MIB]

Оскал талигского империализьма 
Пошел считать запасы орудий и пулеметов на складах Гайифы.

Только не забывай, что Гаифа в ответ скалится нам самым мощным ВВС в мире (чуть меньше, чем у Талига с Дриксен вместе) и 2-м в мире по силам флотом, к тому же, по старым прикидкам Дио - гиппермодерновым. Года эдак 1916 - 1920 производства. 
Кроме того, она еще балуется ракетами. 

[bigbeast]

Только не забывай, что Гаифа в ответ скалится нам самым мощным ВВС в мире (чуть меньше, чем у Талига с Дриксен вместе) и 2-м в мире по силам флотом, к тому же, по старым прикидкам Дио - гиппермодерновым. Года эдак 1916 - 1920 производства. 
Кроме того, она еще балуется ракетами.   

Ракеты и ВВС 1-й мировой - фигня по финансовым затратам Думаю, эр DIo может их из своего личного кармана финансировать
Флот Германии тоже был вполне приличным, что никак не отразилось на количестве орудий
Попросту ВПК всех стран перед Первой Мировой был задохликом, так что орудий, пулеметов и боеприпасов все равно не хватит. Придется наращивать производство во время войны.