Сравнение капитализма и коммунизма. II

[MIB]

Эр bigbiast, собственно напоминаю Вам, что данная тема была открыта ради Вас и вашего списка завоевательных действий демократических США. Ждем уже энцать месяцев, но списка все нет. Может быть уже достаточно его вычишать до состояния идеала, и пора уже представить нам? Ведь очень интересно. 
С нетерпнеием жду.

[bigbeast]

Сразу видно - педагог 

Давненько я себя не чувствовал студентом, забросившим курсовую полгода назад.
Ладно, оки,

[MIB]

Ну дк. Долги из учащихся выбивать - одно из самых любимых занятий.  Нет, ну правда же, интересно. 

С уважением.

[bigbeast]

Итак, краткий синодик Ивана Грозного список операций ВС США за рубежом в период 1918-91

1   1912-1925   Оккупация Никарагуа   Никарагуа
2   1915-1934   Оккупация Гаити   Гаити
3   1916-1924   Интервенция США в Доминиканской республике   
4   1917-1922   Интервенция США на Кубе   Куба
5   1918-1920   Интервенция США в Панаме   Панама
6   10.06.1918-11.1922   Интервенция стран Антанты в России   Россия
7   ноя.18   Высадка американских войск в портах Далмации   КСХС
8   1919   Интервенция США в Гондурасе   Гондурас
9   1919   Интервенция США в Коста-Рике   Коста-Рика
10   1920   Интервенция США в Гватемале   Гватемала
11   1922-1934   Гражданская война в Китае   Китай
12   1923   Антиамериканское восстание в Панаме   Панама
13   1924-1925   Интервенция США в Гондурасе   Гондурас
14   окт.25   Антиамериканское восстание в Панаме   Панама
15   1926-1934   Интервенция США в Никарагуа   Никарагуа
16   1930   переворот Варгаса   Бразилия
17   янв.32   Шанхайский инцидент   Китай
18   июл.32   Восстание в Трухильо   Перу
19   лето 1932   переворот Эспиносы   Чили
20   1932   Интервенция США в Сальвадоре   Сальвадор
21   авг.33   Революция на Кубе   Куба
22   1941-1945   ВМВ   Весь мир
23   1941-1945   Оккупация Исландии   Исландия
24   1945-1949   Гражданская война в Китае   Китай
25   16.09.1947   Конфликт в Триесте   Италия,Югославия
26   1947   переворот в Парагвае   Интервенция США
27   03.1948-12.1948   Гражданская война в Коста-Рике   Коста-Рика
28   26.06.1948-30.09.1949   Берлинский кризис   Берлин
29   1948-1953   Гражданская война на Филлипинах   Филлипины
30   27.06.1950-27.07.1953   Корейская война   Корея
31   27.08.1950-12.11.1950   Корейская война   Китай
32   авг.53   Переворот в Иране   Иран
33   11.08.1954-01.05.1955   Вооруж.конфликт КНР и Тайваня   Тайваньские проливы
34   05.1954-07.1954   Гражданская война в Гватемале   Гватемала
35   04.1958-05.1958   Гражданская война в Индонезии   Индонезия
36   15.07.1958-20.10.1958   Интервенция США в Ливане   Ливан
37   23.08.1958-01.06.1963   Вооруж.конфликт КНР и Тайваня   Тайваньские проливы,О-ва Куэмой и Мацзу
38   14.07.1960-01.09.1962   Гражданская война в Конго   Конго
39   17.04.1961   Высадка в Плайя-Хирон   Куба
40   19.04.1961-07.10.1962   Гражданская война в Лаосе   Лаос
41   14.08.1961-01.06.1963   Берлинский кризис   Берлин
42   05.1962-12.1962   Гражданская война в Лаосе   Таиланд
43   15.03.1962-28.01.1973   Вьетнамская война   Вьетнам
44   24.10.1962-01.06.1963   Кубинский кризис   Куба, весь мир
45   9.01.1964-10.1964   Антиамериканское восстание в Панаме   Панама
46   17.05.1964-02.1971   Гражданская война в Лаосе   Лаос
47   23.11.1964-27.11.1964   Гражданская война в Конго   Конго
48   28.04.1965-21.09.1966   Интервенция США в Доминиканской республике   
49   13.05.1967-10.06.1967   Шестидневная война   Средний Восток
50   23.01.1968-05.02.1969   инцидент с "Пуэбло"   Корея
51   29.04.1970-04.1975   Гражданская война в Камбодже   Камбоджа
52   02.1971-1975   Гражданская война в Лаосе   Лаос
53   14.12.1971-17.12.1971   Индо-пакистанская война   Индия
54   06.10.1973-17.11.1973   Арабо-Израильская война   Средний Восток
55   29.04.1975-30.04.1975   Эвакуация сайгона   Вьетнам
56   15.05.1975   Инцидент с "Маячез"   Камбоджа
57   02.1978-23.03.1978   Огаденский кризис   Сомали/Эфиопия
58   25.04.1980   Революция в Иране   Иран
59   18.08.1981   инцидент в Заливе Сидра   Ливия/Средиземное море
60   01.01.1981-01.02.1992   Гражданская война в Сальвадоре   Сальвадор
61   23.10.1983-21.11.1983   Вспышка ярости   Гренада
62   07.10.1985-11.10.1985   Инцидент с "Ахиль Лауро"   Средиземное море
63   24-25.03.1986   Удары ВВС США по ливийским объектам   Ливия
64   14-15.04.1986   Налет ВВС США на Триполи и Бенгази ()   Ливия
65   1987-1988   "Танкерная война"   Персидский залив
66   1989   Интервенция США в Панаме   Панама
67   1991   Буря в пустыне   Ирак

[Теньент]

В пространство: Вот я и вернулся
4   1917-1922   Интервенция США на Кубе   Куба
3-й пункт "поправки Платта" отменен еще не был.
Правительство Кубы соглашается, что Соединенные Штаты могут воспользоваться правом на вмешательство с целью зашиты кубинской независимости, сохранения правительства, способного защитить жизнь, собственность и личную свободу, и с целью выполнения обязательств в отношении Кубы, возложенных на Соединенные Штаты по Парижскому договору, которые сейчас передаются и принимаются на себя правительством Кубы.
6   10.06.1918-11.1922   Интервенция стран Антанты в России   Россия
Этому предшествовал отказ большевистского правительства от выплаты российских долгов (в том числе и США). Интервенция была спровоцирована.
7   ноя.18   Высадка американских войск в портах Далмации   КСХС
Королевства СХС в тот момент не существовало. Далмация формально оставалась в тот момент территорией Австро-Венгрии.
По условиям перемирия австро-венгерская армия демобилизовывалась, за исключением 20 дивизий. Австро-Венгрия освобождала всех военнопленных. Военно-морской флот разоружался и передавался Антанте. Союзные войска получали право передвижения по территории страны по железным и шоссейным дорогам.http://militera.lib.ru/h/ww1/08.html
Где здесь агрессия?
Кстати, почему в Вашем синодике нет Первой Мировой войны? Ведь США были объявившей войну стороной?
Продолжение следует...

[BunkerHill]

6   10.06.1918-11.1922   Интервенция стран Антанты в России   Россия
Этому предшествовал отказ большевистского правительства от выплаты российских долгов (в том числе и США). Интервенция была спровоцирована.

Смело И как же позвольте Вас спросить, она была спровоцирована? Неужели Брестский мир был заключен 2 декабря 1917 года?
Дело в том что конференция стран Антанты на которой был подписан документ о разделении сфер влияния в бывшей Российской Империи, которое собственно и дало зеленый свет интервенции,  была созвана  3 декабря 1917 года, а сам документ был подписан 23 декабря.
Совнаркомы на местах вполне себе успешно сотрудничали с интервентами.
До тех пор пока действительно не был заключен Бресткий Мир и тогда уже по условиям Брестского мира, Россия была должна разоружить и интернировать все воинские части стран Антанты находящиеся на ее территории.
Тогда же и случился мятеж чехословацкого корпуса. И вся последующаая эскалация.
Вся соль в том, что войска именно интервентов, посланные в рамках интервенции, на территории России к моменту заключения Брестского Мира уже были.
Но даже в условиях Бретсткого Мира никакой речи о деньгах не шло.
Более того, неистраченные Керенским кредиты и даже снаряжение закупленное в рамках этих кредитов, были переадресованы правительству Колчака.
Так что извините мимо тазика.

[S1]

Может кто нибудь обьяснит,что это такое за странный список?США непосредственно принимили участие в индо-пакистанской войне 1971 года? И в эфиопско-сомалийском конфликте? А на чьей стороне,можно узнать? И в революции в Иране тоже участвовали? Или имеется в виду провалившаяся попытка освободить заложников.
И сколько было собственно гражданских войн в Лаосе,четыре или пять или всего одна,но долго длившаяся.Вообще с таким же успехом добрые две трети этого списка можно отнести и к СССР.

[bigbeast]

США непосредственно принимили участие в индо-пакистанской войне 1971 года?

В сложившейся ситуации США пошли на прямую военную поддержку Пакистана. 14 декабря оперативное соединение 7-го флота в составе атомного авианосца “Энтерпрайз”, 7 фрегатов и эскадренных миноносцев УРО, а также десантного вертолетоносца “Триполи” с 800 морскими пехотинцами на борту направилось в район Бенгальского залива, имея приказ “предпринять воздушные и морские операции в целях защиты американских интересов” в районе Индийского океана.

Или имеется в виду провалившаяся попытка освободить заложников.

Она самая и имеется.

И сколько было собственно гражданских войн в Лаосе,четыре или пять или всего одна,но долго длившаяся

Это очень философский вопрос Раскладка сил в гражданской войне менялась неоднократно, кроме того, между отдельными эпизодами порой заключался мир.
В любом случае, вмешательство в нее США происходило неоднократно.

[S1]

Не считаю себя специалистов по военной истории 20 века хочу все же заметить что вошли "имея приказ" чегой то там прадпринять - это всеж таки не прямое участие в войне.Нужно указать - предприняли ли США какие либо "воздушные и морские операции" в той войне.Иначе много лишнего можно приписать США.Намерение - это ведь не деяние.Здается мне что многие пункты из этого перечиня - примерноаналогичной доставерности.А переварот Варгаса в Бразилии как попал в список? Или там тоже действовали американские войска?

[BunkerHill]

Не считаю себя специалистов по военной истории 20 века хочу все же заметить что вошли "имея приказ" чегой то там прадпринять - это всеж таки не прямое участие в войне.Нужно указать - предприняли ли США какие либо "воздушные и морские операции" в той войне.

По моему автор подборки все указал достаточно прозрачно.

Список операций ВС США за рубежом. Посылка военных советников в воюющую страну для поддержки той или иной стороны является военной операцией.

Намерение - это ведь не деяние.

Намерение, это когда собираются послать, но не посылают. Если послали с конкретным приказом делать то-то, не делать того-то, это уже деяние.

[Торквемада]

Посылка военных советников в воюющую страну для поддержки той или иной стороны является военной операцией.

И не только Эр. Любая деятельность иностранных спецслужб направленная на подрыв боеспособности государства и его легитимной власти является заведомо враждебной и может расцениваться как акт агрессии по отношению к территориальной целостности этого государства. Так, что все эти акции необходимо рассматривать именно в таком ключе - "непрямое участие".  Если угодно - косвенное.
Именно это дает основания считать все приведенные выше эпизоды как акты агрессии, скрытой или явной.

[MIB]

   Исходя из высказанных выше мыслей ушел переделывать свой список конфликтов СССР, ибо когда выдавал свой, то наивно полагал, что мы о войнах, а не о спецслужбах, военных советниках, и посылке соединений, не принимающих участия в боевых действиях. Кроме того, когда писал о войнах, старался говорить "по существу", называя агрессию СССР по поводу Прибалтики и не пытался отдельно выделить агрессию против Литвы, Латвии, Эстонии под тремя разными циферками. Теперь попытаюсь. 
   "Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!" 

С уважением.
   

[Станислав]

   Исходя из высказанных выше мыслей ушел переделывать свой список конфликтов СССР, ибо когда выдавал свой, то наивно полагал, что мы о войнах, а не о спецслужбах, военных советниках, и посылке соединений, не принимающих участия в боевых действиях.

Согласен. И я, когда создавал свой список войн и военных операций США исходил из этих предпосылок. В общем, "Не было такого уговора!" (с) так что ряд пунктов из списка  bigbeast'а следует убрать.

Теперь попытаюсь.

Не надо! ИМХО, не стоит сводить эту тему к войнам разведок. 

[bigbeast]

а не о спецслужбах, военных советниках, и посылке соединений

Незаметно, эр MIB, потому что тогда вам пришлось бы урезать свой список до 4-5 пунктов.
Кстати, о военных советниках и спецслужбах я еще и не заикался. Так что "наговариваете вы на нашу семью, гражданин начальник"

посылке соединений, не принимающих участия в боевых действиях

Гм, вы уверены что в Грузии, Литве, Латвии, Эстонии были боевые действия?

и не пытался отдельно выделить агрессию против Литвы, Латвии, Эстонии под тремя разными циферками. Теперь попытаюсь.

Грузию и Польшу кто из ГВ первый вырезал.

"Эр MIB хочет тотальной войны?" 

[bigbeast]

В общем, не надо изображать оскорбленную невинность. Нам, суровым бородатым мужикам, это не идет
Я свой список старался выдержать строго в рамках.
Война между Индией и Пакистаном была? Была. США послали свои силы в район конфликта? Послали.
Была ли это военная операция, спланированная и осуществленная ВС США? Да, была!
В чем проблема?