Убийство Эстебана - II

[Юлька]

Потому что все он рассчитывает, все оценивает...

Ну... ПМ тем не менее имеет такую склонность. Да ещё и на несколько шагов вперёд при необходимости. Нельзя сказать, что мы оскорбили таким предположением некую импульсиыную особу.
Только почему именно биоробот. А ещё игрок, а ещё стратег...

[фок Гюнце]

Потому что все он рассчитывает, все оценивает...

Ну... ПМ тем не менее имеет такую склонность. Да ещё и на несколько шагов вперёд при необходимости. Нельзя сказать, что мы оскорбили таким предположением некую импульсиыную особу.
Только почему именно биоробот. А ещё игрок, а ещё стратег...

Игрок либо стратег, неспособный на человеческие чувства, неотличим от биоробота 

[Юлька]

Игрок либо стратег, неспособный на человеческие чувства, неотличим от биоробота

Прошу прощения. Видимо у меня с утра неодолимая тяга занудствовать. Но...

1.Робот пусть даже с приставкой био- существо ограниченное заданной программой, пусть даже очень продвинутой, но не совершенной ибо совершенных программ не бывает. В отличие от игрока и стратега.
2. Стратег не может быть неспособен на человеческие чувства, потому что он их должен учитывать. А нельзя грамотно учитывать то, что для тебя тёмный лес.

3. И всё-таки где мы ухитрились отказать ПМу в человеческих чувстваж. Это с учётом того, что все мы знаем о Винной улице.

[фок Гюнце]

Не желая занудствовать, отмечу только, что:
1. совершенных игроков и стратегов тоже не бывает
(О ужас! Даже ПМ однажды ошибся в расчете и не учел, что у людей бывают инфаркты...)
2. Учитывать чувства и испытывать чувства суть разные вещи.
3. Мы (ну, или некоторые из нас) ухитрились отказать ПМу в человеческих чувствах, когда искали многоходовую подоплеку в том, что может интерпретироваться как простые человеческие действия.

[Юлька]

Не желая занудствовать, отмечу только, что:
1. совершенных игроков и стратегов тоже не бывает
(О ужас! Даже ПМ однажды ошибся в расчете и не учел, что у людей бывают инфаркты...)
2. Учитывать чувства и испытывать чувства суть разные вещи.
3. Мы (ну, или некоторые из нас) ухитрились отказать ПМу в человеческих чувствах, когда искали многоходовую подоплеку в том, что может интерпретироваться как простые человеческие действия.

начнём с конца.

3. Ну  в общем я бы выразилась мягче. Мы ( или некоторые из нас) не отказали ему в  наличие чувств полностью, но поставили под сомнение в этом частном случае. С другой стороны, если собрать все случаи, когда искали третьего дна в поступках ПМа, то в пределе Вы возможно правы.

2. Биоробот не смог бы учесть. Не быть ему стратегом... 

1. Это я не точно выразилась. Имелось в виду, что в отличие от Биороботов, игроки и стратеги программой не ограничены и способны на творческий подход...

[фок Гюнце]

Не желая занудствовать, отмечу только, что:
1. совершенных игроков и стратегов тоже не бывает
(О ужас! Даже ПМ однажды ошибся в расчете и не учел, что у людей бывают инфаркты...)
2. Учитывать чувства и испытывать чувства суть разные вещи.
3. Мы (ну, или некоторые из нас) ухитрились отказать ПМу в человеческих чувствах, когда искали многоходовую подоплеку в том, что может интерпретироваться как простые человеческие действия.

начнём с конца.

3. Ну  в общем я бы выразилась мягче. Мы ( или некоторые из нас) не отказали ему в  наличие чувств полностью, но поставили под сомнение в этом частном случае. С другой стороны, если собрать все случаи, когда искали третьего дна в поступках ПМа, то в пределе Вы возможно правы.

Я и имел в виду данный частный случай....

2. Биоробот не смог бы учесть. Не быть ему стратегом... 

Отчего же?
"Тоже мне, бином Ньютона" 

1. Это я не точно выразилась. Имелось в виду, что в отличие от Биороботов, игроки и стратеги программой не ограничены и способны на творческий подход...

... в пределах определенных ограничений

[number93]

3. Ну  в общем я бы выразилась мягче. Мы ( или некоторые из нас) не отказали ему в  наличие чувств полностью, но поставили под сомнение в этом частном случае. С другой стороны, если собрать все случаи, когда искали третьего дна в поступках ПМа, то в пределе Вы возможно правы.

2. Биоробот не смог бы учесть. Не быть ему стратегом... 

1. Это я не точно выразилась. Имелось в виду, что в отличие от Биороботов, игроки и стратеги программой не ограничены и способны на творческий подход...

Поскольку, ни один биоробот не топчет на сей день старушку-Землю...
А характеристики искусственных разумов у разных фантастов... м... разные...
То о каком вы биороботе, господа...
Особый шарм обсуждению придает достаточно популярная на форуме гипотеза, что Раканы маго-генетический конструкт Абвениев, слепленный в торопях в момент Ухода...
А если серьезно, есть все-таки разница между " испытывать чувства" и "идти у чувств на поводу"...
Просчитывая то "третье дно", просчитываешь, по сути, в первую очередь ограничения, давлеющие над человеком при таком уровне ответственности...
То, о чем он обязан думать, окромя велений души...

[фок Гюнце]

"Полны золота слова твои, Йарет! Люди надолго их запомнят!" (с)

[Burivuh]

Знаете, высказывания ПМ об Эгмонте не оставили во мне впечатления, что Рокэ очень уж восхищался достоинствами покойника...

Конечно нет. Но мой выбор был ограничен благородным эром

[Ильдес]

Всем доброго времени суток! Я здесь недавно, читаю все с огромным интересом, а сейчас захотелось поучаствовать.
"-Умолчав о встрече с Эстебаном Колиньяром и попытке этого развращенного юнца изнасиловать свою королеву? О да, она проявила благоразумие, ведь ее допрашивал отец Эстебана!
-Клевета!-выкрикнул кансилльер.- Эстебан Сабве мертв!
-Так же, как и остальные, - отрезала Катарина.-Но юный Ричард жив, так что один свидетель у меня есть. К несчастью, он далеко отсюда. Как и Рокэ Алва, наказавший Эстебана. Пусть кансилльер Манрик повторит свои обвинения в присутствии Первого маршала Талига!"
Этому вполне соответствуют слова Рокэ:
"Кстати, я не собирался вам помогать. Вы дали мне прекрасный повод прикончить этого щенка, он меня раздражал. Из него обещала вырасти препротивная псина."
Возможно, именно по этой причине Ворон убил Эстебана, вмешавшись в дуэль? Иначе пришлось бы вызывать его на дуэль самому, но объяснять почему, да и выглядел бы поединок Первого маршала(!) и оруженосца ...

[Neferata]

Всем доброго времени суток! Я здесь недавно, читаю все с огромным интересом, а сейчас захотелось поучаствовать.
-Так же, как и остальные, - отрезала Катарина.-Но юный Ричард жив, так что один свидетель у меня есть. К несчастью, он далеко отсюда. Как и Рокэ Алва, наказавший Эстебана. Пусть кансилльер Манрик повторит свои обвинения в присутствии Первого маршала Талига!"

Свидетель- человек , который нечто видел , что-то слышал. А что такого видел и слышал юный Ричард Окделл , чтобы  быть свидетелем королевы ? Эстебан ему ничего не говорил , с королевой Ричард говорил два раза. И "беседы" эти касались Эгмонта , Джастина и Рокэ.

[Ильдес]

Ричард - свидетель того, что Ричард не является любовником королевы. Я привела цитату, но слова о Ричарде не имеют значения. Значение имеют слова о попытке Эстебана изнасиловать Катарину и ее же слова о Рокэ, наказавшем его.

[фок Гюнце]

И Ричард это видел???

[Ellin]

Поделились бы...

Выбирайте какой Вам глянется:
 Алве стало жаль Ричарда...
 
 

Именно! Возможно, для многих на форуме это ересь, но я убеждена - Алва по настоящему добрый человек. Но не признается в этом никому, никогда и ни при каких обстоятельствах. Несмотря на всю свою шокирующую честность.
 День святого Фабиана. Бывшие унары один за другим покидают площадь, приносят присягу оруженосцев. А Ричард остается. "Среди слабаков и уродцев". Переживающий свою никчемность и ненужность. Но при этом из последних сил пытается выглядеть гордым и независимым. Ну мог ли Алва не протянуть ему руку помощи? Он и протянул. Хотя оруженосец нужен ему "так же как и духовник".
 Ну а там уже, взяв на себя ответственность за щенка, он ни кому не позволит его убить или даже задеть.
 Ну, возможно и за Катарину наказал, вдруг на этот раз она не соврала? а Алва любит одним выстрелом убивать сразу несколько зайцев.

[Zliden]

А мне в голову пришла еще одна ересь: Дикон напомнил Рокэ его самого в молодости, когда он еще не решил, "ворон он или ласточка". То, что Рокэ когда-то был ласточкой (по словам его отца), позволяет предположить, что он был таким же лопоухим идеалистом, как Дикон. Оба они писали стихи. Оба чувствовали себя одинокими (один пишет сонет про "одинокого ворона в бездне света", а другой считает себя "волчонком на псарне"). Да и сейчас они оба остаются идеалистами: оба преданны своим королям и готовы защищать их до последней капли крови, и эта преданность дорого обходится им обоим (Ричард готов умереть за своего Альдо - это единственное, на что он годен в данный момент; а Рокэ ради своего короля отказывает себе даже в самых естественных для человека чувствах - привязанности, дружбы, любви к другому человеку. Его беспокойство за любимых может помешать ему выполнять свой долг, поэтому все, кого Рокэ подпускает к себе, вполне в состоянии так или иначе за себя постоять (братья Савиньяк, Дорак, Марсель Валме, его кэналлийцы и даже Моро). Поэтому он и неженат, ИМХО). Разница между Рокэ и Ричардом, на мой взгляд, в их воспитании, в тех идеалах, которые закладывали в них отцы с раннего детства - идею "Великой Талигойи" для Ричарда и идею "защитника страны и короля" для Рокэ ("Создатель, храни Талиг и его короля!... А если не Он, так я!"). Может, потому и пожалел Ворон Ричарда, сначала на площади Св. Фабиана, потом на дуэли... Потом стал его учить фехтованию... Вот...