 Автор
|
Тема: Грузия, Осетия и сопредельное - V (прочитано 46089 раз)
|
|
Nayro
|
http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=72037 - это вам для затравки. Дурак, наверно, Громыко. Написал какую-то глупую писульку. Надо было поднять аэродром по тревоге и долбануть в ответ по американской авиабазе. Все бы умерли героями и нам было бы кем гордится посмертно. А так - фигня какая то получилась... Ну-ну. Травите дальше. Вы , простите, несколько часов (суток) боев от авианалета отличаете или как? Или что, американцы над этим аэродромом "висели" несколько часов, сменяя самолеты и ровняли его с землей? Смею предположить, что если бы "висели"-то самолеты таки были бы подняты. Ситуации несколько разные, да. Вы, как я понял ваш предыдущий пост, намекали что нанесение немедленного ответного удара на первый же обстрел является единственно верной и правильной реакцией. Я вам показал, что на первый же обстрел можно ответить дипломатической нотой, не начиная военных действий. За первый обстрел вполне могут принести извинения и наказать виновных. Когда ночью в расположение миротворцев залетел случайный снаряд, это далеко не повод открывать огонь по грузинам (чего наши, к слову сказать, и не сделали немедленно), но вполне повод отчитаться по инстанции для заявления протеста. Ваше "висение над аэродромом" является аналогией на значительно более поздние события. Массированные обстрелы конкретно миротворцев в их базе начались уже после того, как те оказали сопотивление грузинам. Смею надеяться, что таки знаком. И слышал о таком не всеми выполненом приказе, как подготовка частей РККА и преведение их в воинскую готовность. Ну тот, невыполнение которого Павлову в вину вменялся, в частности. "Приведение в боевую готовность" и "открытие ответного огня по сопредельной територии" понятия далеко не идентичные. А стоит читать сообщения своих оппонетов внимательней, да. Это насчет "не опровергли". Я дал ссылку на подборку показаний очевидцев которые находились в расположении российского батальона МС. У них как-то кроме одинокой ракеты"Град"а-еще боеприпасы прилетевшие упоминаются, да. Но если это "не опроверг"- "чего ж вам боле"(С) как говорится...  Вы кинули ссылку на Яндекс подборку ссылок, большая часть которой относится ко времени, когда миротворцы во всю воюют с грузинами. Даже как-то затрудняюсь предположить, что вам помешало дать прямую ссылку, описывающую обстрел миротворцев в первую ночь. Я ее все же раскопал. Она во тут: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/08/11/mk-daily/365829/Начинается она очень примечательной фразой: — Рубин — Ольхе! — Они по нам долбят — горийская артиллерийская группа Грузии.
— Принял, Рубин, принял. “Град” работает. Теперь стрельба из вооружения БМП. Шесть залпов ствольной дальнобойной артиллерии из Гори.
— Обстрел миротворческих постов есть?
— Нету, нету, началось движение их колонн, 30 единиц техники пошло!
— Принял. Боеприпасы подвозят.
— Сейчас северную часть Цхинвали накрывать будут. Три попадания уже!
Это эфир радиосвязи наших миротворцев. Ночь с четверга на пятницу, время 23.37. Грузинская армия начала массированный обстрел южноосетинской столицы Цхинвали…В пятницу журналистка сидит в здании штаба (не в его подвале). Она фиксирует падение перед штабом одного снаряда. При этом свидетельствует, что по городу идет ураганный обстрел. По состоянию на утро, казарменый городок миротворцев практически не пострадал по сравнению с разрушениями, причиненными тем участкам города, которые действительно обстреливались. Прицельный залп по городку миротворцев произошел только в 10 утра в пятницу, когда на блок-постах уже шли бои и грузины определились, что их ультиматум не выполнен и с русскими таки придется воевать, как бы того ни не хотелось. Так что стреляли в миротворцев, стреляли. Перечитайте еще раз мои предыдущие сообщения-только чуть внимательней, прошу вас. Это как раз "случайность" обстрела несколько часов продолжавшегося-не доказана пока что. Разумеется в миротворцев начали стрелять прицельно практически сразу после того, как блок-посты повсеместно оказали сопротивление продвижению грузинских войск. После этого в их отношении ни кто ни каких илюзий не строил. Ночью же систематического обстрела миротворцев не было. Об этом прямо говорит журналиста, статья которой помещена в выданом вами списке ссылок по теме. Более того - это самая первая в этом списке статья, описывающая интересующие нас события. Давая ссылку, вы, очевидно, ознакомились с содержанием того, на что ссылались в качестве аргумента. Был обстрел города. Военный городок миротворцев пощадили, хотя окрестности капитально перепахали. На этом фоне, свидетельство о разрыве одного снаряда на територии городка во время ночного обстрела и полное молчание о других попаданиях, более подходит под категорию "случайное попадание", нежели под "преднамеренный обстрел". Все более поздние обстрелы уже являлись результатом боев, которые вели миротворцы на стороне осетин. Но, как попытался вам объяснить эр Отшельник, грузины не были заинтересованы во втягивании миротворцев в боевые действия. "Голландский" вариант в политическом плане их устроил бы значительно больше. Но не смотря на предоставленную возможность, миротворцы по голландскому варианту не пошли, хотя и могли последовать примеру Голландцев, свернуть блок-посты и запереться в своей базе. Но не ушли и не заперлись. Потому как расчитывали на вмешательство 58-й армии. Грузины предложили ООН в лице наших миротворцев не вмешиваться - ООН ни чего даже толком не ответила (кстати, странно, что эту карту еще не разыграли - "Грузия напала на войска ООН"). Зато вмешалась Россия. Грузинам это вмешательство не было выгодно и они сделали довольно много, что бы его предотвратить. России нужен был повод, что бы принять полномасштабное участие в конфликте и она его себе обеспечила, оставив миротворцев на блок-постах. Было очевидно, что Грузия когда-нибудь полезет нарожон, к этому были готовы и Грузия нарвалась. Не на то, на что расчитывала. Постановка миротворцев под удар - вопрос чисто технический. Это для общественного мнения. Если бы вместо наших миротворцев на блок-постах стояли бы злосчастные голландцы, объяснить российскому обывателю то, что надо их немедленно защитить от истребления злыми грузинами было бы значительно труднее. Пока не наехали конкретно на НАШИХ, общественое мнение отличается редкостным пофигизмом и всячески не одобряет посылку на убой наших же пацанов. Такая вот цена за то, что бы оперативно склонить свой собственный народ к тому мнению, которое он в последствии, может быть, и сам одобрил бы, но с опазданием. |
|
|
|
« Последняя правка: 13 октября 2008 года, 23:09:54 от Nayro »
|
Авторизирован
|
Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
|
|
|
|
FatCat
|
Прицельный залп по городку миротворцев произошел только в 10 утра в пятницу Сдается мне, Вы ошибаетесь. В той же статье говорится: "К 6 утра Грузия возобновила массированный обстрел. “Град” лупит по нашим позициям. У миротворцев появились первые жертвы — раненные осколками. Нас обстреливают, как в тире, а миротворец не имеет права открывать ответный огонь"То есть - прицельный огонь ведется уже по позициям миротворцев, которые, видимо, ответного огня еще не открывали. Не считать же "оказанием сопротивления" отказ покинуть свои посты? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Дракон
|
Вы, как я понял ваш предыдущий пост, намекали что нанесение немедленного ответного удара на первый же обстрел является единственно верной и правильной реакцией. Я вам показал, что на первый же обстрел можно ответить дипломатической нотой, не начиная военных действий. За первый обстрел вполне могут принести извинения и наказать виновных.
Когда ночью в расположение миротворцев залетел случайный снаряд, это далеко не повод открывать огонь по грузинам (чего наши, к слову сказать, и не сделали немедленно), но вполне повод отчитаться по инстанции для заявления протеста.
Ваше "висение над аэродромом" является аналогией на значительно более поздние события. Массированные обстрелы конкретно миротворцев в их базе начались уже после того, как те оказали сопотивление грузинам. Я не "намекал". Если вы подозреваете, что собеседник что-то хочет сказать или подразумевает-стоит его же об этом спросить, а не домысливать за него. И я не предлагал на первый же залп отвечать ответным артобстрелом. Но когда по твоему расположению долбят несколько часов без перерыва-то извините, только мазохист предпочтет писать бумажки, когда есть возможность немедленно прекратить сие, явно не выглядящее "случайностью" воинское мероприятие. Еще раз-хотелось бы услышать с источниками, что миротворцы "оказали вооруженное сопротивление грузинам ранее обстрела базы российского батальона МС". Вы уже третий раз пропускаете мимо ушей эту мою просьбу. "Приведение в боевую готовность" и "открытие ответного огня по сопредельной територии" понятия далеко не идентичные. Давайте мы вообще не будем отклоняться от исходной темы?Мы вроде бы о Южной Осетии говорим, если мне не изменяет память. Вы кинули ссылку на Яндекс подборку ссылок, большая часть которой относится ко времени, когда миротворцы во всю воюют с грузинами. Даже как-то затрудняюсь предположить, что вам помешало дать прямую ссылку, описывающую обстрел миротворцев в первую ночь. Я ее все же раскопал. Она во тут: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/08/11/mk-daily/365829/Начинается она очень примечательной фразой: — Рубин — Ольхе! — Они по нам долбят — горийская артиллерийская группа Грузии.
— Принял, Рубин, принял. “Град” работает. Теперь стрельба из вооружения БМП. Шесть залпов ствольной дальнобойной артиллерии из Гори.
— Обстрел миротворческих постов есть?
— Нету, нету, началось движение их колонн, 30 единиц техники пошло!
— Принял. Боеприпасы подвозят.
— Сейчас северную часть Цхинвали накрывать будут. Три попадания уже!
Это эфир радиосвязи наших миротворцев. Ночь с четверга на пятницу, время 23.37. Грузинская армия начала массированный обстрел южноосетинской столицы Цхинвали…В пятницу журналистка сидит в здании штаба (не в его подвале). Она фиксирует падение перед штабом одного снаряда. При этом свидетельствует, что по городу идет ураганный обстрел. По состоянию на утро, казарменый городок миротворцев практически не пострадал по сравнению с разрушениями, причиненными тем участкам города, которые действительно обстреливались. Прицельный залп по городку миротворцев произошел только в 10 утра в пятницу, когда на блок-постах уже шли бои и грузины определились, что их ультиматум не выполнен и с русскими таки придется воевать, как бы того ни не хотелось. Правда? Первая ссылка?  *лезет проверять* Вы знаете-наверно вы удивитесь. Но вы немножко неправду написали. Первая ссылка, автор Руслан Ярмолюк . В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.
«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины....
«Грады» били до 4 часов утра. Бои завязались в городе: передовые части грузинского спецназа вошли в Цхинвали. Ополченцы группами по 5-6 человек прибывали в гостиницу – пополнять боезапасы, перематывать раненных – и уходили.
В 4.30 утра пятницы журналисты решают перемещаться на территорию миротворческой части. С камерами, сумками, штативами выбегаем на улицу, и начинается обстрел из минометов. Так я еще не бегал: под стенками в полусогнутом положении, с рюкзаком на плечах бежим под огнем к российским миротворцам. Часть разбита, спрятаться от ракет негде. Как видим-к моменту входа грузинских частей в город-расположение миротворцев уверенно накрыто грузинской артиллерией. Далее четвертая ссылка, автор Юрий Снегирев Это невероятно, но на военном объекте в самой горячей точке Кавказа не было полноценного бомбоубежища! Имелась только щель с перекрытием. Проще говоря - землянка. Это 20 сантиметров грунта над головой и двухэтажные нары внизу. К нашему приезду в щель уже было не протиснуться. Там были женщины, дети и журналисты. Нас до особого распоряжения разместили в штабе...
- Воздух! - после этой команды мы высыпали на крыльцо. Над штабом пронеслись два Су-25. Потом еще три.
- Наши?
- Звезд не видно...
- Сейчас узнаем!
"Сушки" вышли на вираж. От них отделились маленькие черточки. Там, где черточки соприкоснулись с землей, поднялись белые облачка. А уж потом раздался грохот.
- По батальону миротворцев бьют и по жилым кварталам! Не наши, - резюмировал мрачный майор.
Было шесть часов утра. Очень хотелось жить. Но город продолжали нещадно бомбить. После завтрака из макарон и шрапнели, которая пролетала за пока целыми окнами с противным свистом, я не успел добежать до штаба и притаился в солдатской сауне. А что? Железобетон - недурная защита от осколков. Но тут началось такое...
В помывочной - комнате без окон - стояли тазы с водой. Звуковая волна от разрывов просто выплескивала воду на пол. Мне казалось, что бетонные стены ходят ходуном и вот-вот сложатся на моей голове. Только к обеду немного стихло, и я вышел на воздух. Все кругом было засыпано осколками. Но баня выстояла! А вот на штаб было страшно смотреть. Слава богу, мои коллеги и военные успели переместиться в безопасное место. Снаряд упал прямо перед крыльцом. Далее, пятая ссылка автор Марина Перевозкина Где-то в 23:30 появился пресс-секретарь миротворцев Володя Иванов. Он стучался в двери ко всем журналистам, которые там жили, и кричал – выходите немедленно, поехали в штаб, командующий хочет сделать серьезное заявление. Мы все поехали в штаб. Телевизионщики установили свои камеры. Командующий Марат Кулахметов появился перед камерами, и в этот момент на территории миротворческого штаба (а это достаточно большая территория) разорвалась мина. Начался минометный обстрел. Первые мины разорвались на территории миротворческого штаба. Затем шестая ссылка автор Евгений Поддубный Часам к 10 утра к базе миротворческих сил подошли танки. Они били прямой наводкой по пустым казармам и хозстроениям. (Миротворцы не стреляли: был такой приказ. И с автоматом идти на танк просто самоубийство, а кроме «Калашниковых» у бойцов ничего не было).[/b] Ну и процитированная вами Ирина Куксенкова : К 6 утра Грузия возобновила массированный обстрел. “Град” лупит по нашим позициям. У миротворцев появились первые жертвы — раненные осколками. Нас обстреливают, как в тире, а миротворец не имеет права открывать ответный огонь. Игра в одни ворота… Вы как-то странно цитируетет и интерпритируете показания свидетелей..... Мне продолжить анализ текста по остальным ссылкам или как? Разумеется в миротворцев начали стрелять прицельно практически сразу после того, как блок-посты повсеместно оказали сопротивление продвижению грузинских войск. После этого в их отношении ни кто ни каких илюзий не строил. Ночью же систематического обстрела миротворцев не было. Об этом прямо говорит журналиста, статья которой помещена в выданом вами списке ссылок по теме. Более того - это самая первая в этом списке статья, описывающая интересующие нас события. Давая ссылку, вы, очевидно, ознакомились с содержанием того, на что ссылались в качестве аргумента.
Был обстрел города. Военный городок миротворцев пощадили, хотя окрестности капитально перепахали. На этом фоне, свидетельство о разрыве одного снаряда на територии городка во время ночного обстрела и полное молчание о других попаданиях, более подходит под категорию "случайное попадание", нежели под "преднамеренный обстрел". См. выше-вы выдаете желаемое за действительное. Обстрелы из артсистем и авиаудары шли в течении всего времени до начала наземной составляющей операции грузинских войск. Журналистку вы процитировали очень выборочно. Так, как удобно было вам. Я разочарован, эр. Все более поздние обстрелы уже являлись результатом боев, которые вели миротворцы на стороне осетин. Но, как попытался вам объяснить эр Отшельник, грузины не были заинтересованы во втягивании миротворцев в боевые действия. " Простите, но эр Отшельник (да простится мне разговор о нем без него) ничего мне не разьяснил. Он лишь сделал весьма спорное заявление, не подкрепленное ничем. И еще раз-будьте же так любезны, расскажите наконец, когда и где российские миротворцы "начали оказывать вооруженное сопротивление грузинским войскам до артобстрела расположения российского батальона МС"(С). И про "не заперлись"-тоже было бы интересно. С учетом отсутствия тяжелого вооружения (в т.ч. и гранатометов)-российские миротворцы не только держали оборону но и в атаки бегали, по-вашему?  Я весь внимание. P.S.: Ну вот, эр FatCat успел отчасти раньше.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Чем же всё это кончится?
"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"
"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
|
|
|
Holin
Личный нобиль
Карма: 0
 Offline
сообщений: 1
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gorvin
|
Автор поста, на который вы ссылаетесь - из числа израильских крайне правых; содержание поста (например, предложение о сокращении армии и угрозе ядерным ударом) отдаёт безумием, а в комментарии набежали тамошние параноики и шизофреники. Как-то не впечатляет сам по себе, хотя тенденция, наверное, действительно есть. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
|
BunkerHill
|
Как-то не впечатляет сам по себе, хотя тенденция, наверное, действительно есть.
Некая тенденция действительно есть. Во всяком случае в ходе своего общения со своими знакомыми израильтянами, я увидел некую тенденцию. Но не в том плане, что "Россия более привлекательный военный союзник", а в том, что Израиль не особо надеется на поддержку США в случае крупной заварухи. Разговоры о том, что "они нас сдадут арабам как бомжи стеклотару, как только ситуация с нефтью изменится" я впервые услышал еще до начала второго Ирака, причем от вполне трезвомыслящего человека. И судя по косвенным признакам в руководстве Израиля это мение тоже разделяют, потому как стремление замириться с арабами пусть даже ценой серьезных уступок, у людей которые в свое время были ястребами из ястребов на пустом месте не возникает. Потому и происходят поиски новых союзников. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Некая тенденция действительно есть. Во всяком случае в ходе своего общения со своими знакомыми израильтянами, я увидел некую тенденцию. Но не в том плане, что "Россия более привлекательный военный союзник", а в том, что Израиль не особо надеется на поддержку США в случае крупной заварухи. Разговоры о том, что "они нас сдадут арабам как бомжи стеклотару, как только ситуация с нефтью изменится" я впервые услышал еще до начала второго Ирака, причем от вполне трезвомыслящего человека. Такие разговоры начались, пожалуй, сразу после (если даже не во время) "Бури в пустыне", когда американцы запретили Израилю отвечать на иракские скады, поскольку это могло развалить анти-саддамовскую коалицию. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Змей
|
Картина из жизни. Дитё 5 лет маме: - Мы с Германией дружим? - Наверное... - Значит мы должны защищать её от Грузии? - - Ну мы же у них в ту войну всех солдат убили. Вынос тела.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Gorvin
|
Сон разума рождает приколы  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 ноября 2008 года, 01:39:11 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Vax
|
Я, наверное, тупой, но "впервые после Второй мировой войны" меня ввело в ступор. 1) А что, что во время Второй мировой войны, грузинская(?) армия(??) уже заставляла кого-то бегать? 2) И кто у этой армии тогда были союзники? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
 |
