 Автор
|
Тема: Финансовый кризис (прочитано 40808 раз)
|
|
Вешатель
|
Без США, это все фикция. А США не пойдут на изменение нынешней финаносвой системы в ущерб себе.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nayro
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Рожденный ползать летать не может. Но может ползать. И ОЧЕНЬ БЫСТРО!
Если к счастью ведут тысячи дверей, то стоит ли ломиться в закрытую?
|
|
|
|
Вешатель
|
Кто-нибудь может объяснить "на пальцах", что есть "спекуляция деревативами" и за что ее требуют запретить? Попытаюсь, деривативами называют производные финансовые инструменты: фьючерсы, опционы, свопы. Запретить спекуляцию данными инструментами требуют некоторые экономисты из-за того, что эти инструменты не связаны напрямую с поставкой реальных активов, кроме того, у данных инструментов есть таая штука как левередж или на проф.жаргоне "плечо", когда Вы располагаете суммой, скажем, в 100р., а ценных бумаг берете на 600р. в кредит от брокера. Однако, если Вы расчитывали, что акции пойдут вверх, а они идут вниз, вам придется изыскивать дополнительные деньги, чтобы покрыть маржу. Проще говоря, Вы до поры до времени, оперируете суммами, значительно превосхоядщие Ваши реальные средства. В качестве, примера, могу привести банк КИТ-Финанс, который, конкретно попал на опционе на индекс и был вынужден уплатить Тройке 1,8 млрд. руб. Из-за излишнего увлечения фьючами, опционами инвестбанки и получили громадные убытки, что отчасти привело к нынешней плачевной ситуации в финансовом секторе. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 октября 2008 года, 18:27:27 от Вешатель »
|
Авторизирован
|
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Без США, это все фикция. А США не пойдут на изменение нынешней финаносвой системы в ущерб себе.
Вам реально по-моему пора научиться не тупо верить пропаганде, а думать. США - банкрот. Этой стране нечем ни при каких обстоятельствах расплатиться по долгам. То что США не "пускают по миру" не означает, что позиции этой страны все так же сильны. Отнюдь. Это означает то, что остальные мировые державы не хотят терять деньги, находящиеся в США. А то что предлагает Европа - первый шаг на пути к тому, чтобы американская экономика ушла из списка сверхприоритетных рынков. Вы, Вешатель, можете сколько угодно "не верить", но реальность такова, что скомпрометировавшие себя и проигравшие по собственной глупости - не могут быть лидерами. Собственно то что я говорил ранее подтверждается - и рекордное падение покупательного спроса тому прямое подтверждение. Вместо того, чтобы рассматривать не имеющие реального отношения к делу циферки, нужно просто взглянуть на торговый баланс США, годовой дефицит которого в 2007 составил 700 млрд. долларов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Белая мышь
|
Без США, это все фикция. А США не пойдут на изменение нынешней финановой системы в ущерб себе.
Однозначно. Вопрос, как далеко они готовы зайти. Перечитывя классиков.  Не могу удержаться, чтобы не процитировать: С 2000 года, напоминает Гринспен, рост ВВП в развивающемся мире вдвое превышал рост ВВП в развитых экономиках. Однако потребление в развивающихся странах не успевало за ростом доходов, результатом чего стал колоссальный рост сбережений. Приток дешевого экспорта способствовал снижению темпов роста заработной платы и инфляционным ожиданиям в Европу и США. Одновременно в глобальном масштабе снизилась стоимость денег. "В последние пять лет риск становился все более недооцененным, поскольку рыночная эйфория, подстегиваемая беспрецедентными глобальными темпами экономического роста, стала приобретать кумулятивный эффект", - пишет Гринспен. И резюмирует: "Таким образом, наступление кризиса стало лишь делом времени". Еще один вывод экс-главы ФРС состоит в том, что "история не проявляет особой доброты по отношению к затяжным периодам низких наценок на риск".
Собственную роль в движении рынков, роль ФРС как регулятора процентных ставок Гринспен оценивает невысоко. "После более чем полувекового наблюдения за тем, как надувались и лопались различные ценовые "пузыри", я с неохотой пришел к выводу, что невозможно безопасно выпускать воздух из таких "пузырей" с помощью денежно-кредитных или иных политических инициатив, - до тех пор, пока спекулятивная лихорадка не прервется сама собой", - пишет Гринспен. Влияние политики ФРС на спрос на жилищном рынке, полагает он, было незначительным, хотя и не отрицает, что некоторые его шаги, "возможно, способствовали росту цен на жилье в США".
"Похоже, Гринспен хочет отгородиться Берлинской стеной от той критики, которую сейчас вызывает его прежняя политика, - сказал аналитик одного из глобальных инвестиционных банков. - Ну, в таком случае корни кризиса можно искать где угодно, хоть в распаде советского блока, хоть в Великой депрессии. Суть же в том, что политика процентных ставок, которую проводила ФРС, привела к перегреву кредитного рынка, в том числе ипотечного сектора, способствовала созданию "пузыря", а потом, когда политика сменила вектор, способствовала тому, что он лопнул".
Другой эксперт напоминает знаменитое высказывание Алана Гринспена времен руководства ФРС: "Если вам показалось, что я выразился слишком ясно, вы, должно быть, неверно меня поняли". Нынешние слушатели "велиткого и Ужасного" сетуют, что после ухода из Федерального резерва Гринспен стал выражаться вполне однозначно, и зачастую суть его высказываний вызывает лишь недоумение. Замечу, что дата материала - 13.12.2007. Отсюда. http://news.finance.ua/ru/~/3/0/all/2007/12/13/113446#usa-1 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сложные задачи всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
|
|
|
|
Вешатель
|
Вам реально по-моему пора научиться не тупо верить пропаганде, а думать. Постараюсь.  США - банкрот. Этой стране нечем ни при каких обстоятельствах расплатиться по долгам. То что США не "пускают по миру" не означает, что позиции этой страны все так же сильны. Отнюдь. Это означает то, что остальные мировые державы не хотят терять деньги, находящиеся в США. США-банкрот?! Банкротом США будут только тогда, когда объявят, хотя бы техдефолт. Безусловно, соотношение внешнего долга к ВВП идет к 90%, (Внешний долг 12, трлн./ВВП по оценкам на этот год 14,4 трлн.) Если предположить гипотетически, что крупнейшие-государства кредиторы США (Япония, ЕС, Китай, страны Персидского залива) дойдут до точки безубыточности в американских казначейских бумагах, то они выведут деньги? Куда они будут их вкладывать? В бумаги Китая? Международные платежи будут проводиться в юанях или евро? Расчеты по основным ресурсам будут привязаны к евро или рублю? А то что предлагает Европа - первый шаг на пути к тому, чтобы американская экономика ушла из списка сверхприоритетных рынков. Вы, Вешатель, можете сколько угодно "не верить", но реальность такова, что скомпрометировавшие себя и проигравшие по собственной глупости - не могут быть лидерами.
В ближайшие лет 20- это просто невозможно. Во-первых, большинство стран мира привязали свою валюту к доллару и отказаться, при всем желании за год т такой практики невозможно, во-вторых, перейти на другую резервную валюту опять-таки невозможно по следующим причинам: экономика США пока остается крупнейшей экономикой мира, (это не пропаганда, а факт). США является лидером по объему прямых инвестиций, (2006г. – $175 млрд. ), кроме того, сколько компаний принадлеит резидентам США за пределами территории США? Далее, чтобы уйти из системы координат доллар/баррель, эту инициативу должна поддержать ОПЕК или вернее, Саудовская Аравия, зная о тесных связях США и королевской семьей Саудовской Аравии, это поа навря дли возможно. Так что даже гипотетически в ближайшее время изменить глобально дейстующую финансовую систему практически невозможно. Собственно то что я говорил ранее подтверждается - и рекордное падение покупательного спроса тому прямое подтверждение. Вместо того, чтобы рассматривать не имеющие реального отношения к делу циферки, нужно просто взглянуть на торговый баланс США, годовой дефицит которого в 2007 составил 700 млрд. США уже давно живут с дефицитом торгового баланса, пока еще не обанкротились. В любом случае я толькополностью "за" уменьшение роли США в мировой финсистеме, только глобальных предпосылок, я не вижу. Нет другого мощного центра. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Однозначно. Вопрос, как далеко они готовы зайти. Думаю, достаточно далеко, чтобы удержать свои позиции. В зависимости от того. кто сядет в Белый Дом будут различаться и подходы, но не результат. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Gorvin
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
|
Gadko
|
Я дико извиняюсь, но... Кризис - шмизис, ударит - не ударит но Белорусскую тушенку в г. Лобне смели полностью. А вчера еще была. Муку чуть ли не мешками тащат. Очереди прям как в детстве. Ну и все подорожало минимум рублей на 20. Так что хватит флеймить. Авоську в зубы и вперед по магазинам. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)
Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
|
|
|
|
недотёпа
|
Я дико извиняюсь, но... Кризис - шмизис, ударит - не ударит но Белорусскую тушенку в г. Лобне смели полностью. А вчера еще была. Муку чуть ли не мешками тащат. Очереди прям как в детстве. Ну и все подорожало минимум рублей на 20. Так что хватит флеймить. Авоську в зубы и вперед по магазинам. Вот, а я и говорил, что если США не дай бог начнут разваливаться, будет очень, очень, очень плохо всем. Они ещё и не собираются разваливаться. У них ещё только кризис всeго-лишь. И что, как выиграла на этом Россия? Кому от этого хорошо. Азии, Европе, Венесуэлле? Ни-ко-му. Всем плохо. Пора-бы понять, и им и нам, что мы давно уже единый мир. И космическую программу будем развивать вместе, и пропадать, если что, тоже вместе. И если поубавить свои амбиции на гордость и величие, и русским, и американцам, и исламу. Ну, последним, скажем амбиции так и так поубавят. И опять-же здесь у России и США один интерес. А вот, Россия и Америка, современные всё-таки государства. Мы один мир, и от этого надо плясать, и никуда не денешься, не только от Америки, но и от Турции, например. Есть она Турция, есть Стамбул, а был, между прочим, Константинополь, и тоже тогда думали византийцы и западноевропейцы, что самые плохие враги, это другие христиане, и хуже быть не может. А потом пришли янычары, и скоро поняли и те и эти, что ой как может быть ещё хуже. Когда тебя не то, что за человека не считают, а вообще, считают, что тебе не надо иметь свою страну, свой язык, да и жить вообще не обязательно. При всех недостатках Америки она не идёт так далеко по отношению к России, конечно, если не путать дешёвую беллетристику с реальной историей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
*php*
|
Не соглашусь.
В сложившейся обстановке у США свой интерес, у Европы- свой, у России - свой.
Порядочным государствам с продемонстрировавшими свою несостоятельность империалистами как-то не по пути.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
 Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Кризис, похоже, таки системный, а не просто циклический. Америке и Европе аукается обвал пирамиды искусственно раздувавшегося спроса, не обеспеченного реальными доходами. Весьма многозначительно гробовое молчание всех СМИ по поводу того, что американцы (европа в меньшей степени) набрали долгов не только по ипотеке. Еще 7-8 лет назад американцы только по кредитным картам были должны около 2,5 своего годового дохода. Что, если "вспугнуть" и эту часть кредитного рынка?
Итак, общая проблема - колоссальный диспаритет между раздутыми финансовыми пузырями (не только на рынке недвижимости) и возможностями реальной экономики.
Правы те, кто говорит, что она по-прежнему крупнейшая и сильнейшая в мире. Но "крупнейший и сильнейший" тоже может заболеть. Правильно и то, что плохо от этого будет всем.
Правда, наш бизнес - даром что наша экономика меньше зависит от финансового сектора, чем на Западе - и здесь решил оказаться впереди планеты всей. Набрали, понимаешь, кредитов под российские акции, а теперь кричат караул, когда биржа рухнула...
Ну, какое под этот шум пойдет перераспределение - тут к бабке не ходи, и так ясно.
Какая мораль? - Капитализм заказывали? - Получите!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
недотёпа
|
*php*, заходите чаще на форум!
Понятно, что Россия самая порядочная страна в мире, а Штаты государство империалистическое, и, значит, по определению непорядочное, но как российскую экономику от мировой экономики отвязать, и надо-ли отвязывать...
Хронист
Российская экономика зависит от цен на нефть. Цены упали в ожидании (или уже в наступлении) рецессии и российская экономика пострадала Значит России нужна процветающая мировая экономика, которой требуется много ресурсов, любых, тогда и Россия нужна будет мировой экономике, науке, культуре. А если спад, то всем плохо, и России плохо. А что российский бизнес там конкретно сделал не так... Так вся мировая экономика с её топ менеджерами, гениями типа Гринспэна, и, как его, Бернанки, в таком месте оказалаь, что там про новых русских говорить.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Хронист
Российская экономика зависит от цен на нефть. Цены упали в ожидании (или уже в наступлении) рецессии и российская экономика пострадала Значит России нужна процветающая мировая экономика, которой требуется много ресурсов, любых, тогда и Россия нужна будет мировой экономике, науке, культуре. А если спад, то всем плохо, и России плохо. А что российский бизнес там конкретно сделал не так... Так вся мировая экономика с её топ менеджерами, гениями типа Гринспэна, и, как его, Бернанки, в таком месте оказалаь, что там про новых русских говорить.
Ну да, все верно. Только западники ухитрялись долго "курить в рукав" (лет пятнадцать, не меньше) и долго раздували кредитные пузыри под дутые производные бумаги, сделанные под дутые акции дутых компаний. Вспомните дело Enron, как они там все запутали. А наши тупо ломанулись занимать бабки чуть не под любые проценты, заложив для этого свои кровные акции на пике подъема нашего фондового рынка. И их халява длилась всего пару лет... Кроме того, конечно же, в мировой экономике любому плохо, если общая конъюнктура падает. Только у одних экономика прочнее, ибо держится на отраслях, менее зависимых от колебаний конъюнктуры, да еще и диверсифицирована (то есть яйца сложены не в одну корзину). А мы на одной нефтяной трубе держимся... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
недотёпа
|
Кроме того, конечно же, в мировой экономике любому плохо, если общая конъюнктура падает. Только у одних экономика прочнее, ибо держится на отраслях, менее зависимых от колебаний конъюнктуры, да еще и диверсифицирована (то есть яйца сложены не в одну корзину). А мы на одной нефтяной трубе держимся...
А Германия на автомобильной промышленности.  Даймлер уже продлил рождественские каникулы для рабочих. Вместо двух недель будут отдыхать пять... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
