|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Абсолют. Теория и практика. (прочитано 37134 раз)
|
|
C@esar
|
Предлагаю завести отдельный топик для дискуссий об Абсолюте (который не напиток).
ИМХО Абсолют - это магическая метасистема, которая реализует следующие механизмы:
1. Отслеживающий потомков Абвениев и Раканов мужеска полу. Маркер - Кровь.
2. Отслеживающий (+ распознавающий и запоминающий) Кровные Клятвы эориев. Маркеры - Кровь, стандартная или не очень вербальная формулировка.
3. Прогнозирующий - отслеживает вероятности наступления того или иного события...
Но все это механизмы вспомогательные.
Главный же механизм, который и делает Абсолют Абсолютом, его сущность, дух и квинтэссенция:
4. Мухлюющий с этими самыми вероятностями на основании сигналов первых 3 механизмов + по заранее заложенной программе.
Поскольку оный мухлеж в ОЭ явно имеет место, а индивидуальных зиц-председателей под эту должность нет - это и есть Абсолют.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Daidre
|
Как говаривал наш университетский философ "Абсолют - это, в некоторм роде универсум"  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит, что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
|
|
|
|
фок Гюнце
|
При этом некоторые полагали универсум в некотором роде Абсолютом...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
М-м-м...
1а. Оценивающий потомков повелителей мужска полу на предмет "перспективности" в случае "прореживания". Возможный маркер - количество чего-нибудь крови.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Факт "прополки" доказывать? Факт повышенной везучести отдельных личностей? Разрушение Надора - разве это осознанная воля Ричарда? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Факт "прополки" доказывать? Факт повышенной везучести отдельных личностей? Разрушение Надора - разве это осознанная воля Ричарда? А Абсолют при чем  , ты перечислил набор факторов... Их больше... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
А Абсолют при чем , ты перечислил набор факторов...
Их больше... Согласен, больше. ИМХО взаимодействия между объектами в ряде случаев могут осуществляться только по схеме: объект - надсистема - объект Причины: 1. Опосредованность воздействия. (например, Ринальди заглянул на огонек - Рокэ оказался на грани смерти) 2. Селективность воздействия. (этих ликвидируем, этого оставляем в живых) 3. Внешнее управление магическими процессами, не связанное с волей какого-либо лица. (Снятие Стражи в Надоре). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Моридин
|
Главный же механизм, который и делает Абсолют Абсолютом, его сущность, дух и квинтэссенция:
4. Мухлюющий с этими самыми вероятностями на основании сигналов первых 3 механизмов + по заранее заложенной программе.
Поскольку оный мухлеж в ОЭ явно имеет место, а индивидуальных зиц-председателей под эту должность нет - это и есть Абсолют.
По сути Вы предлагаете аналог концепции та'веренства в цикле "Колесо Времени" Роберта Джордана. ( В просторечье - "на все воля Божья" ) Только в Колесе Времени этот механизм официально заявлен самим автором, а в случае ОЭ - домысел фанатов, насколько я понимаю. ( Если ошибаюсь - поправьте пожалуйста, т.к. я не знаком с содержанием 95% тем, посвященных ОЭ ). У меня в связи с этой темой возникает крамольный вопрос - а что, собственно думает сама Вера Викторовна по этому поводу?  Она вообще в курсе, что "везучесть" некоторых персонажей не случайное совпадение, но действие некоего механизма, оставленного Абвениями?   Если такой вопрос уже задавали, и ответ был "вопрос спойлерный", это по сути означает "да" и тогда уже имеет смысл обсуждать "теорию и практику" (с) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Мир и человечество - они должны измениться!" (с) Из аниме "Gundam 00".
***
P.S. Убедительная просьба - не предлагать мне принять участие в "ПМВ в Кэртиане". Всё равно вынужден буду отказаться.
|
|
|
|
C@esar
|
По поводу официальных заявлений автора по магии в Кэртиане: Источник силы в Кэртиане один, проистекающий от Абвениев (истинных создателей Кэртианы).
Но под этим солнцем распускаются сто цветов самого разного цвета и запаха. (С), Gatty http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg58893#msg58893Абвении, покидая Кэртиану, постарались создать некий механизм, систему сдержек, противовесов, предохранительных клапанов, водоотводов, щитов и всего таког опрочего, что поддерживало б и защищало этот мир в отсутствие его создателей. Абвении исходили из своего мнения о человеческой природе и своего знания о природе мироздания. Повелители Стихий были и до сих пор остаются важной составной частью созданной защитной системы. , (С), Gatty http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg61994#msg61994Абвении не надарили своим наслдникам рогаток, свистулек и "перчаток человека-паука", а попытались создать механизм защиты Кэртианы в свое остутствие. Причем ОЧЕНЬ давно. Вспомните, сколько правили Раканы. Отталкивались они от ечловеческого материала, не обольщаясь насчет людей, но и не унижая и не презирая их. Система защиты была весьма сложной и сбалансированной. Четыре + Один были одним из важнейших элементов, но "балование" стихиями в общефэнтезийном смысле в эту систему не входило даже изначально. А о некоторых "подарках", подчас жутковатых избранники Абвениев и их наследники и вовсе не знали. Кстати, мне казалось, что хотя бы один из этих законов по прочтении КнК-1 и КнК-2 станет очевиден, н опока его еще никто не сформулировал.
Максимальными объемами информации на уровне своей компетенции, но далеко не полным располагал царствующий анакс, его наследник и Абвениарх. Причем информация эта практически не пересекалась - у каждого был свой "участок". (С), Gatty http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg65143#msg65143 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Но наследник, становясь анаксом, получал доступ к соответствующей порции информации? И анакс знал все, что знал его наследник?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Интересно, почему покушение на Винной улице все время связывают с тем, что «Ринальди заглянул на огонек» . Сколько же тогда дней-месяцев-лет Одинокий гуляет по Кэртиане, во время своего очередного отпуска? И как быстро при этом срабатывает пресловутый механизм Абсолюта «о переброске силы к старшему Ракану»? Смотрим Матчасть. «Убийство при помощи женщины» Рокэ было запланировано осенью. Ричард помнил, когда услышал о герцоге Алва впервые. Была осень, последняя счастливая осень в жизни Дикона Окделла, но тогда он этого еще не понимал, да и что мог понять шестилетний мальчишка, которому удалось подслушать разговор взрослых? А состоялось покушение весной. По воспоминаниям Одинокого В городе, который некогда назывался Кабитэла, а ныне — Оллария, цвела сирень. Если покушение – исполнение закона переброски силы Абсолюта, выходит: 1. То ли Одинокий провел в Кэртиане целых полгода и Абсолют ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ готовил переход силы от Рокэ к Ринальди. Но ведь полгода - это ТАК долго. Рино мог и раньше свалить – вся работа зря. И зачем Абсолюту эти сложности с покушением. Человека, потерявшего удачу, на войне первая дурная пуля убьет. 2. То ли Абсолют догадывался , что Ринальди скоро на пару дней в гости зайдет и заранее с покушением подсуетился поляну накрыл. Тоже как-то маловероятно. Что может знать Абсолют о планах Ринальди? Скорее всего, покушение на Винной улице готовилось НЕ посредством закона Абсолюта «о переброске силы к старшему Ракану, удалением убиением младшего». В данном случае работало проклятье Ринальди ( другой закон Абсолюта - автор закона Ринальди), в следствие которого Повелители судили Рокэ и незаслуженно осудили на смерть. Покушение готовилось и состоялось бы независимо от того, явится Одинокий в Кэртиану или нет. Возможно, присутствие Ринальди влияет на степень удачности покушения, но не является его причиной. |
|
|
|
« Последняя правка: 09 сентября 2008 года, 11:32:07 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Эледем
|
Если покушение – исполнение закона переброски силы Абсолюта, выходит:
1. То ли Одинокий провел в Кэртиане целых полгода и Абсолют ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ готовил переход силы от Рокэ к Ринальди. Но ведь полгода - это ТАК долго. Рино мог и раньше свалить – вся работа зря. И зачем Абсолюту эти сложности с покушением. Человека, потерявшего удачу, на войне первая дурная пуля убьет.
Ну когда и что готовилось - вопрос вторичный, главное когда состоялось. Насчет сколько времени провел Ринальди в Кэртиане - согласен, вряд ли полгода. А переброска силы на иного носителя, то здесь ИМХО все достаточно просто. Процесс начинается в тот момент, когда носитель в зоне досягаемости Абсолюта оказывается. Другой вопрос - должен ли обязательно гибнуть предыдущий носитель. Вот здесь потребуется более внимательный анализ. 2. То ли Абсолют догадывался , что Ринальди скоро на пару дней в гости зайдет и заранее с покушением подсуетился поляну накрыл. Тоже как-то маловероятно. Что может знать Абсолют о планах Ринальди? Нет, вряд ли он мог об этом догадываться, да и не главное это. В этом плане Абсолют не сильнее Ринальди и его удачу (энтропию) он контролировать не сможет. Скорее всего, покушение на Винной улице готовилось НЕ посредством закона Абсолюта «о переброске силы к старшему Ракану, удалением убиением младшего». В данном случае работало проклятье Ринальди ( другой закон Абсолюта - автор закона Ринальди), в следствие которого Повелители судили Рокэ и незаслуженно осудили на смерть. Покушение готовилось и состоялось бы независимо от того, явится Одинокий в Кэртиану или нет. Согласитесь - будь это исполнение Проклятья - Рокэ должен был бы уцелеть в любом случае (даже без помощи Одинокого). Ведь это явно не четвертое предательство. Можно конечно сказать, что Абсолют "подтянул" Ринальди к месту действия, ибо иным способом сохранить жизнь Рокэ он просто не мог, но тогда это уже вступит в противоречие (может быть и не бесспорное) с другим его обязательством - обеспечить принадлежность Силы самому подходящему Носителю, опять же благодаря тому, что Абсолют и не предполагает, что Ринальди вот-вот Кэртиану покинет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Зона досягаемости и зона действия Абсолюта могут быть совершенно разными вещами. Сиречь Ринальди и вне Кэртианы может быть не в зоне действия, но в зоне досягаемости.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
А Одинокий между тем не просто мимо шёл. Он откликнулся на негласный "призыв". И здесь без Абсолюта не обошлось.
1. Если зов был услышан по принципу "крови", то присутствие единственного ну, пусть человека, кто может услышать зов и помочь - дело Абсолюта.
2. Возможно Одинокий оказался в Кэртиане случайно. Тогда Абсолют выбрал того, кто может услышать зов, и находится недалеко и может помочь.
Отсюда возникают сомнения, что присутствие вдруг возникшего старшего носителя Крови обязательно гибель для Повелителя.
Он и в предыдущий раз вообще-то неосознанно пытался спасти Рамиро. Ведь почему-то он "заговорил" именно с Аланом, а не скем-то другим.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
 |
