Грузия, Осетия и сопредельное - IV

[Моридин]

Немного юмора на тему :

Челобитная

А грузинской князь Сакошвили, яко от переметчиков ведомо, с той ратной конфузии красной свой шейной плат жрал и от еропланов твоих, Государь, бронею с зерцалом з головою укрывался, и з того было ему премного сраму.

А войско твое, государь, учено где добро, а где и худо, и которые граматы беспроводныя пущают, тайных слов не ведают, и за то сек троих нещадно. А еропланы четыре сбиты, и о тех летунах вести нет, и то мне боязно, государь, что на них грузинские ратные люди обиду свою выместят.

А пушки наши, государь, добрые, и огневое зелье к ним и ядра тож. А ставили те пушки купцы тульские да тагильские. А огневого припасу у нас твоей царской милостию довольно.

А што дьяки грузинские и мериканские во граде Гори нас лаяли, что-де не добро сделали, что в грузинскую землю вошли, и я им, дьякам, тако отвечал, што вольно им было государевых людей во Цхинвале побивать, а ныне-де нечего и плакатися.

А ныне ратные люди твои осетинских ратных людей стыдят, что-де те села грузинские все позорили и-де крестьян грузинских в Тифлис погнали. А осетинские ратные людишки тако рекут, что-де грузинские те крестьяне грузинским ратным людям примёты и контруфорсы строили, и ныне-де им от сугубой беды ступати в Тифлис. И што с теми осетинскими ратными людьми творити, государь, не ведаю, а што повелишь сотворити - и на то, государь, твоя царская воля. А ратные люди твои во граде Гори золотую ложку у горийского бурмистра скрали, и за то сек двоих нещадно.

В том челом тебе бьет холоп твой Сережко Нагой.

 

Стащил отсюда. А откуда там стащили - не знаю.

[Маленький Скорпион]

Стащил отсюда. А откуда там стащили - не знаю.

Кошкин это =-.-=

[Змей]

Осторожно! Много нецензурных выражений!http://emelind.livejournal.com/93129.html
 

[irbis_ru]

Так боролись за демократию. Он что, обязан в армию идти?
Тогда и призывник Вася Пупкин не обязан.

Удивили. Смешанный принцип от призывного отличается несильно. Все призываются, а не все идут служить. И никакого законодательного деления для детей рабочих и детей политиков нет. Как и деления одним призыв, другим контракт нет. Т.е. сын примьер-министра или министра обороны может не служить в армии только на основании самой обычной отсрочки/освобождения от армии. Как и любой другой гражданин. В т.ч. призывник Вася Пупкин.
   Про "заплатил - получил отсрочку" я в курсе. Но это совершенно другая плоскость в нашем разговоре. И уголовно наказуемое деяние.

Ну что вы - я за полную свободу выбора! Выбирать можно любой из двух вариантов:
1.Традиционно-росийсский, когда воюют все вплоть до наследника престола (сыновей товарища Сталина).
2.Современно-западный, чисто контрактный.
А у нас налицо уродливый гибрид.

Это смешанная система комплектования. Применяеттся например в Германии. Ничего страшного нет в ней. наоборот, она наиболее разумная имхо в данных условиях (чистую призывную армию нам не потянуть, а контрактную не набрать + в ряде специальностей контракт даст свои плюсы, если подходить взвешенно).
И страдает не принцип комплектования, а его реализация имхо.

А что не так в том, что воюют призывники?
А то что Путин врал в прошлом году, что их там не будет.
http://www.rosbalt.ru/2007/02/01/284656.html
А МО врало сейчас.

Он уже не Президент РФ. Царь много чего обещал или Ленин В.И. Вот Положение о порядке прохождении военной службы в части ст. 2 и ФЗ №53 это уже документы.
про толкование слов по ссылке я уже молчу. лично я понял что призывников там не будет на постоянной основе.

Конечно, конечно...виноват стрелочник.

В данном случае виноваты именно офицеры на местах. Обязанные не только знать основные законы, но и следить за их реализацией. Конкретно по Ноговицину я более чем уверен, что вина лежит на кадрах или омушниках уровнем не выше управления родом войск. А скорее всего вообще максимум армейского уровня. Это было сильно заметно по тем дыркам и ляпам в списках погибших и раненных, которые сырыми слили прессе.

То есть, пусть продолжают воровать.

Министр обороны обворовывает лично??? Или Главковерх?
Плюс сейчас на лодках скажем без проблем выбираем кого брать. От желающих нет отбою. зарплаты огромные. А вот на берег желающих хрен найдешь - издержки контракта.

Об этом Катя написала достаточно ясно, а эр BunkerHill повторил и
и я с ними согласен.

   Вы же в армии служили. Должны прекрасно знать, что мягко говоря "чудаки на букву м" это все граждане не попавшие или не пошедшие в армию для тех кто служит. Включая студентов и, даже, курсантов ВВУЗов, про принцев даже речи не идет. Причем эти две категории особенно недолюбливают, особенно, когда отчисленцы попадают таки в ряды доблестной и непобедимой. Ибо "пока мы тут служим, они там водку пьянствуют и наших девченок лапают".
   Да, определенный эффект от службы рядовым быть может и был бы. В плане пропаганды "идите в армию", а не для тех, кто в ней уже служит. Но все бы быстро невелировалось тем что "Знаем как они служат. У него-то сынок поди писарем в штабе московском, а моего с автоматом на Север медведей охранять пошлют", "Ясно что сына министра никто пальцем не тронет! а вот сосед расказывал, что сыны знакомого его друга в армии  били постоянно". Да и общего стереотипа "не закосил - лох", "служить это генералам дачи строить чтоли?" и т.п. не поменяет.
     Плюс, как я не раз убеждался на собстенном примере (да и не только собственном) стереотипы важнее. Потому все генералы у нас воры, имеют дачи построенные солдатами, счета в банках Швейцарии и нефига не делают при этом (ну разве что вредят постоянно). Как бы не обстояло дело де факто.

[Змей]

Удивили. Смешанный принцип от призывного отличается несильно. Все призываются, а не все идут служить. И никакого законодательного деления для детей рабочих и детей политиков нет. Как и деления одним призыв, другим контракт нет. Т.е. сын примьер-министра или министра обороны может не служить в армии только на основании самой обычной отсрочки/освобождения от армии. Как и любой другой гражданин. В т.ч. призывник Вася Пупкин.
Несомненно. Только отсрочки/освобождения куда легче добываются прынцами, как и освобождениt от уголовной ответственности за раздавленных на улицах бабушек. И подобная практика провоцирует тихий саботаж действующего  законодательства, включая и закон о воинской обязанности.

Это смешанная система комплектования. Применяеттся например в Германии. Ничего страшного нет в ней. наоборот, она наиболее разумная имхо в данных условиях (чистую призывную армию нам не потянуть, а контрактную не набрать + в ряде специальностей контракт даст свои плюсы, если подходить взвешенно).
И страдает не принцип комплектования, а его реализация имхо.
1. Смешанная система уступает контрактной одну страну за другой.
2. В странах, где она ещё применяется, в горячие точки отправляются только "контрактники", которым нормально платят и не обворовывают.

А про реализацию вот вам ещё:
http://www.konkretno.ru/versia.php?article=4647
http://kamsha.ru/journal/zmei/spez2.html

Он уже не Президент РФ.
А всего лишь глава правительства и лидер партии контролирующей конституционное большинство парламента.

Царь много чего обещал или Ленин В.И.
Царь, Ленин и Наполеон с Тутанхомоном давно умерли. Меня интересует текущее враньё действующего главы правительства.

Вот Положение о порядке прохождении военной службы в части ст. 2 и ФЗ №53 это уже документы. про толкование слов по ссылке я уже молчу. лично я понял что призывников там не будет на постоянной основе.
Где в речи Путина слова "не будет на постоянной основе"? И что такое "постоянное основа"? В каком законе она прописана? Чётко сказано - призывников в горячих точках не будет. И наврано.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article3935.htm

В данном случае виноваты именно офицеры на местах. Обязанные не только знать основные законы, но и следить за их реализацией. Конкретно по Ноговицину я более чем уверен, что вина лежит на кадрах или омушниках уровнем не выше управления родом войск. А скорее всего вообще максимум армейского уровня. Это было сильно заметно по тем дыркам и ляпам в списках погибших и раненных, которые сырыми слили прессе.
Уверенным быть можно в чём угодно. Пока налицо враньё Путина и МО.

Министр обороны обворовывает лично??? Или Главковерх?
Про бизнес министра обороны (до назначения) сюда.
http://www.apn-spb.ru/publications/article520.htm

Вы же в армии служили.
Не служил. Но в 1992-93 гг. кое-куда ездил, а писать всегда стараюсь советуясь с воевавшими и служившими.

Должны прекрасно знать, что мягко говоря "чудаки на букву м" это все граждане не попавшие или не пошедшие в армию для тех кто служит. Включая студентов и, даже, курсантов ВВУЗов, про принцев даже речи не идет. Причем эти две категории особенно недолюбливают, особенно, когда отчисленцы попадают таки в ряды доблестной и непобедимой. Ибо "пока мы тут служим, они там водку пьянствуют и наших девченок лапают".
Почему-то я ничего подобного в 9 случаев из 10 не наблюдаю.

Да, определенный эффект от службы рядовым быть может и был бы. В плане пропаганды "идите в армию", а не для тех, кто в ней уже служит. Но все бы быстро невелировалось тем что "Знаем как они служат. У него-то сынок поди писарем в штабе московском, а моего с автоматом на Север медведей охранять пошлют", "Ясно что сына министра никто пальцем не тронет! а вот сосед расказывал, что сыны знакомого его друга в армии  били постоянно". Да и общего стереотипа "не закосил - лох", "служить это генералам дачи строить чтоли?" и т.п. не поменяет.
Фразами "всё нивелируется", "Царь и Ленин тоже врали", "Всех обсчитывают" и др. можно оправдать всё что угодно. Но история показала, что нахождение на фронте половины царской фамилии или детей членов политбюро совпадало с самыми крупными победами России и наивысшими подъёмами морального духа населения.

Плюс, как я не раз убеждался на собстенном примере (да и не только собственном) стереотипы важнее. Потому все генералы у нас воры, имеют дачи построенные солдатами, счета в банках Швейцарии и нефига не делают при этом (ну разве что вредят постоянно). Как бы не обстояло дело де факто.
Поскольку частенько де факто именно так и обстоит.
http://www.pseudology.org/colonels/Kosovan_Alex_David.htm
http://compromat.ru/main/mo/kosovan.htm
http://www.nazlobu.ru/opinions/article1384.htm

[Gorvin]

Давно собирался спросить, но всё что-то отвлекало: что с Дмитрием Санакоевым, главой "альтернативного правительства" ЮО? Была информация, что на него совершено покушение. Он точно убит, а "альтернативное правительство" полностью прекратило деятельность хотя бы и "в изгнании"?

[Хельги]

По отношению к недостойным,  занимающимся  фокусами вроде тех что ребятки с "Фокс ньюс" - вежливость есть совершенно не нужное излишество.

Это Вы по поводу той "исправленной и дополненной" Вестями версии? 
http://arbat.livejournal.com/290702.html
http://arbat.livejournal.com/291508.html

[Змей]

Какой я умный...

"Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха."Комплексы ПВО С-300 будут поставлены в Иран согласно контракту, подписанному с Россией ранее", - сообщил министр обороны Исламской республики Мостафа Мохаммад Наджар, выступая по государственному телевидению 26 декабря".
http://lenta.ru/articles/2007/12/27/missiles/

"По имеющимся данным Штаты получили гарантии неприкосновенности нефтепровода Баку — Тбилиси — Джейхан, и главное им обещали не препятствовать в надвигающемся решении проблемы Ирана, угрожающего превратится в ядерную державу.
За это Вашингтон отказывался от каких-либо санкций против Москвы, и должен был ограничиться гневным осуждением. Таким образом, главным пострадавшим от российско-грузинской войны может стать президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, к побережью которого уже стягиваются авианосцы".
http://www.apn.ru/publications/article20628.htm

"Иран опроверг информацию о закупке в России зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-секретаря иранского министерства иностранных дел Хассана Кашкави (Hassan Qashqavi). Официальный представитель Тегерана также отметил, что научный и производственный потенциал его страны позволяет самостоятельно разрабатывать и выпускать ракеты и другое вооружение".
http://lenta.ru/news/2008/09/01/iran1/

[Дракон]

И возвращаясь к вопросу о доле грузин бегающих с флажками. Блицкриг бесславно закончился, а они все равно бегают.
http://forum.msk.ru/material/news/524831.html

Автор-двоешник.

Гитлер, пришедший к власти через тюрьму и годы уличных боев.
Черчилль успел повоевать в чине майора и во Второй мировой, после отставки с поста министра.

Ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Годы уличных боев у Гитлера?  Участие в ВМВ Черчиля? (про ПМВ-я в курсе)
   Он, похоже, даже Яндексом пользоваться не умеет...

[irbis_ru]

2 Змей

"Главная военная прокуратура РФ внесла представление руководству Минобороны о незаконности участия неподготовленных солдат-срочников в боевых действиях на территории Южной Осетии, сообщил в среду заместитель генпрокурора, главный военный прокурор Сергей Фридинский.
  По словам военного прокурора, ГВП проводит проверку по фактам участия военнослужащих по призыву в боевых действиях в Южной Осетии, сообщает РИА «Новости».
  «В этом есть определенное нарушение закона, который запрещает участие военнослужащих по призыву в боевых действиях в «горячих точках», - сказал Фридинский ранее в ходе телемоста из Цхинвала.
  По словам Фридинского, после прокурорской проверки все срочники покинут территорию Южной Осетии и вернутся к местам дислокации своих частей в России.
  «Злого умысла в том, что военнослужащие по призыву оказались в Южной Осетии, нет. Части 58-й армии, где проходят военную службу срочники, были введены в эту республики прямо с тактических учений», - сообщил главный военный прокурор. " (с)

http://www.vz.ru/news/2008/9/3/203801.html

[Nayro]

"Иран опроверг информацию о закупке в России зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) С-300. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-секретаря иранского министерства иностранных дел Хассана Кашкави (Hassan Qashqavi). Официальный представитель Тегерана также отметил, что научный и производственный потенциал его страны позволяет самостоятельно разрабатывать и выпускать ракеты и другое вооружение".
http://lenta.ru/news/2008/09/01/iran1/

Хорошо бы если так. Потому как вместе с мизерным количеством комплексов иранцы требовали "ремонтную документацию". В объеме, совсем не традиционном, мягко говоря. Наши разработчики уперлись и не захотели дарить технологию по цене 3-х что ли комплексов. Похоже, что они смогли отстоять свое, а без, фактически, производственной документации комплексы Ирану не приглянулись.

[Змей]

Ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Годы уличных боев у Гитлера?   Участие в ВМВ Черчиля? (про ПМВ-я в курсе)
Автора я (по личным причинам) не люблю, но в данном случае относительно Черчилля - опечатка, а относительно Гитлера имеются в виду уличные и пивные мордобои с политическими противниками.

"Злого умысла в том, что военнослужащие по призыву оказались в Южной Осетии, нет. Части 58-й армии, где проходят военную службу срочники, были введены в эту республики прямо с тактических учений», - сообщил главный военный прокурор".
Спасибо, я и так не сомневался, что дело спустят на тормозах.

[Змей]

"Заместитель председателя парламентского Комитета по обороне и безопасности Ника Руруа призвал не превращать в тему популизма то, как проявила себя грузинская армия во время боевых действий.
«Противовоздушная оборона работала очень эффективно, и солдаты сражались героически», - заявил он на сегодняшнем заседании Парламента, - «Армия смогла выполнить сдерживающую функцию в отношении врага, который и числено и силой в десятки раз превышал ее, и целью которого был захват всей страны»".
http://abkhazeti.info/news/1220490275.php

[Gorvin]

Вспоминается Гашек:

Полковник пошел домой в отвратительном настроении. На следующее утро настроение у него стало еще хуже, потому что в газетах, которые он читал, лежа в постели, в сводке с театра военных действий несколько раз наталкивался на фразу: «Наши войска отошли на заранее подготовленные позиции».

[Yolka]

«Армия смогла выполнить сдерживающую функцию в отношении врага, который и числено и силой в десятки раз превышал ее, и целью которого был захват всей страны»".

Памятуя о позднейшем восприятии финской войны, не удивлюсь, если через полвека свежевылупившиеся очередные российские демократы будут праздновать юбилей победы Грузии над Россией, потрясая данной цитатой и ей подобными.  Одна радость - я до этого вряд ли доживу.