Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 октября 2026 года, 12:46:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Упорное противостояние
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 9 Печать
Автор Тема: Упорное противостояние  (прочитано 24096 раз)
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Упорное противостояние
« было: 25 августа 2008 года, 18:40:53 »

Уважаемые форумчане. Мне пришла в голову одна мысль: а были в мировой истории примеры очень упорного противостояния? Когда сталкивались 2 державы, 2 полководца, 2 системы, которые были действительно достойны друг друга и которые просто не могли обхитрить друг друга и победить. Остальные им проигрывали.
Этот вопрос про противостояние я задаю вам.
Конечно, СССР и США в ходе "холодной войны" отчасти подходят под это определение, но всё же СССР в какие-то моменты проигрывал США (неоднократно читал/слышал про это на разных источниках, в т. ч. и здесь)
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Упорное противостояние
« Ответить #1 было: 25 августа 2008 года, 18:47:31 »

1. Рим и Карфаген до поражения Ганнибала
2. Греция и Персия до Граника
3. Испанцы и арабы до Лас-Навас-де-Толоса
4. Византия и империя Сассанидов.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Упорное противостояние
« Ответить #2 было: 25 августа 2008 года, 19:12:42 »

1. Рим и Карфаген до поражения Ганнибала
Ну не знаю. Просто до поражения Ганнибала (если иметь в виду именно последнее поражение, после которого Карфагена уже не стало) он терпел поражения в сражениях.
Да и до поражения многое проходило на собственно римских территориях, в Италии, и Рим терпел поражение за  поражением, впрочем, как и Ганнибал
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
Rino
Герцог
*****

Карма: 205
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 944

Три меча лучше, чем два! А Вы не знали?

425711230
просмотр профиля
Re: Упорное противостояние
« Ответить #3 было: 25 августа 2008 года, 19:45:33 »

Ну, в Японии были такие князья-полководцы, как Езуги Кеншин (Uesugi Kenshin) и Такеда Шинген (Takeda Shingen), которые никак не могли поделить одну провинцию и мерились не только силами войск, но и полководческими талантами.
Авторизирован

"Когда мир обернулся против тебя, нужно принять вызов с поднятой головой".  Ророноа Зоро (One Piece)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Упорное противостояние
« Ответить #4 было: 25 августа 2008 года, 20:19:48 »

Ну не знаю. Просто до поражения Ганнибала (если иметь в виду именно последнее поражение, после которого Карфагена уже не стало) он терпел поражения в сражениях.
Да и до поражения многое проходило на собственно римских территориях, в Италии, и Рим терпел поражение за  поражением, впрочем, как и Ганнибал

А это смотря с какой стороны посмотреть на вопрос. КМК нужно разделить тактическую и стратегическую составляющие. Тот же самый Ганнибал несмотря на ряд тактических поражений до конца жизни был у Рима занозой в пятке.
Так что отдельные тактические поражения Ганнибала, не вдияли на то, что он оставался стратегическим врагом Рима №1, Равно как и его тактические победы, не привели к тому что Рим перестал существовать.
Ну а если говорить об общем, то в этом мире ничего не вечно, и рано или поздно лишняя соломинка таки сломает хребет одному из тягающихся верблюдов.
Так что даже из упорных противостояний рано или поздно одна из сторон выходит победителем.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Упорное противостояние
« Ответить #5 было: 25 августа 2008 года, 21:50:22 »

Когда сталкивались 2 державы, 2 полководца, 2 системы,

Про 2 системы вы уже сказали.
Два полководца... В первую очередь приходят в голову Тюренн и Конде в 1652-1658. Это на самом деле было противостояние - не статичное, иногда побеждал один, иногда другой, но решительный успех был достигнут только в последний год.

Троянскую войну предлагать?  Подмигивание
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
мерлин
Истинный Маг
Герцог
*****

Карма: 240
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1410


Не загадывай вперёд, кто кого переживёт.

485201607
просмотр профиля E-mail
Re: Упорное противостояние
« Ответить #6 было: 25 августа 2008 года, 23:05:10 »

А вот интересно именно такой пример: когда 2 полководца не побеждают друг друга с переменным успехом, а именно НЕ могут победить. Ну никак не могут. Других - могут, а друг друга - нет. Такое было в истории?
Авторизирован

Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Упорное противостояние
« Ответить #7 было: 25 августа 2008 года, 23:12:25 »

А вот интересно именно такой пример: когда 2 полководца не побеждают друг друга с переменным успехом, а именно НЕ могут победить. Ну никак не могут. Других - могут, а друг друга - нет. Такое было в истории?

Так не бывает, ибо воюют не только полководцы, а и их армии, в том случае что Вы описываете, получается мясорубка для обеих сражающих сторон. И все равно проигрывает или выигрывает тот, у кого либо заканчивается армия, либо он прекращает бойню и уводит свои войска.

В личном плане такие противостояния могут быть. Например два летчика аса сошлись в бою, расстреляли весь боекомплект и разошлись помахав друг другу крыльями. Но именно полководцы не вспомню.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: Упорное противостояние
« Ответить #8 было: 25 августа 2008 года, 23:37:52 »

Предлагаю Пелопонесскую войну.
Вот помоемому пример противостяния 2 держав и двух систем достойных друг друга. С двумя полководцами несколько сложнее разве что принять Алкивиада успевшего повоевать и за ту и за другую сторону за двоих.
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Упорное противостояние
« Ответить #9 было: 26 августа 2008 года, 00:31:51 »

разве что принять Алкивиада успевшего повоевать и за ту и за другую сторону за двоих.

Насколько я помню, Алкивиад побеждал с завидным постоянством.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Николай
Барон
***

Карма: 71
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 238


просмотр профиля
Re: Упорное противостояние
« Ответить #10 было: 26 августа 2008 года, 22:31:19 »

2. Греция и Персия до Граника


Если я правильно понял, Вы имеете в виду противостояние Греции и Персии, начиная со знаменитых войн. Однако здесь сложно говорить о двухстороннем противостоянии. Скорее трехстороннее - Афины-Спарта-Персия. Причем один из полисов действует в союзе с Персией.

 
Предлагаю Пелопонесскую войну.
Вот помоему пример противостяния 2 держав и двух систем достойных друг друга. С двумя полководцами несколько сложнее разве что принять Алкивиада успевшего повоевать и за ту и за другую сторону за двоих.


 

Насколько я помню, Алкивиад побеждал с завидным постоянством.

Единственная неудача под Андросом - результат прямого неподчинения его приказам.
Кстати, если бы афинские стратеги позже послушались его совета, то могло бы и не быть катастрофы при Эгоспотамах. Неудавшееся противостояние Алкивиада иЛисандра.

Если искать примеры противостояния полководцев - КМК Серторианская война (Серторий против Метелла Пия и Помпея) и Митридатовы войны.
Авторизирован

На шарике этом летающем,
С которого спрыгнуть нельзя,
Эпоха досталась нам та ещё,
Но плакать не будем, друзья!

Bene sit tibi!
Лучезар
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 268

Вот это да!


просмотр профиля WWW
Re: Упорное противостояние
« Ответить #11 было: 26 августа 2008 года, 22:48:08 »

А Столетняя война не подойдёт?
Авторизирован

Каждый день должен содержать яркий поступок. Пусть даже самый нелепый. Пусть даже это будет жёлтый шарф, банально завязанный на берёзе. Йозеф Эметс
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Упорное противостояние
« Ответить #12 было: 26 августа 2008 года, 23:35:22 »

Единственная неудача под Андросом

Под Нотием?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Николай
Барон
***

Карма: 71
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 238


просмотр профиля
Re: Упорное противостояние
« Ответить #13 было: 27 августа 2008 года, 00:00:27 »

Да. Извиняюсь.
« Последняя правка: 27 августа 2008 года, 00:04:59 от Неведомый » Авторизирован

На шарике этом летающем,
С которого спрыгнуть нельзя,
Эпоха досталась нам та ещё,
Но плакать не будем, друзья!

Bene sit tibi!
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Упорное противостояние
« Ответить #14 было: 27 августа 2008 года, 00:08:15 »

Ах да, еще Северная и Южная Кореи...

И Гражданская война в США...
Она хоть и недолгая, но о-очень упорная...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Страницы: [1] 2 3 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!