На холмах Грузии - 4

[BunkerHill]

Это будет очень тихий конфликт... По крайней мере мне сомнительно, чтобы у нас кто-то начал с кем-то воевать... 

Уже легче.

[Gorvin]

УПД 14

Хакеры радуют опять:
Сайт МИД Грузии взломан, на нём размещена характерная картинка. Я проверял, сейчас это так.

Грузинские СМИ сообщают о бомбардировке порта Поти и военной базы в Сенаки

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Российские военные самолеты вечером в пятницу нанесли бомбовый удар по порту Поти и военной базе Минобороны Грузии в Сенаки, сообщила Грузинская телекомпания "Рустави-2". "Интерфакс" не располагает подтверждением этой информации со стороны российских военных.

Эта же грузинская телекомпания со ссылкой на источники в силовых структурах сообщила, что грузинские военные взорвали мост на Зарской дороге, соединяющий Джавский район с Рокским тоннелем.

[Blackfighter]

Мы потенциалом послабже нынче будем. В принципе войну против Грузии мы потянем, даже если ее будут поддерживать борцы с москалями из УПА, Кайтселлитта, и прочие прибалты, ну и само собой деньги из-за океана.
 Если нам по тихому устроят конфликт где нибудь в Башкирии нам будет уже сложнее, если в Башкирии и Дагестане будет совсем сложно.

Я бы потенциалы сравнивать вообще не стала. По причине изобилия фиг в кармане с каждой стороны. Их подсчитать затруднительно...
А если нам где-нибудь устроят конфликт, хоть в Башкирии, хоть на Чукотке, это будет исключительно показателем качеств работы наших же внутренних служб. Потому что устроить его без прямого головотяпства на самом верху очень затруднительно. Кирпичи сами не падают в таких случаях. А есть такое подозрение, что эти-то сценарии уже все давным-давно просчитали. Аналитики в некоторых ведомствах владеют и большим количеством информации, и лучше умеют ее обрабатывать, чем наблюдатели на форумах.

[BunkerHill]

Аналитики в некоторых ведомствах владеют и большим количеством информации, и лучше умеют ее обрабатывать, чем наблюдатели на форумах.

Разумеется, потому события развиваются именно так, а не иначе.

[Renion]

  Россия, конечно, вполне может физически победить Грузию, но сейчас также очень важно и победить в информационной войне. Западные СМИ целенаправленно выставляют в качестве агрессоров российские миротворческие войска, забывая упомянуть о том, кто всю эту кашу заварил, но не забывая дать ему слово, где, в одностороннем порядке, он может городить все, что только может прийти в его безумный и воспаленный мозг. И несмотря на то, что все "факты" приводимые и западными СМИ, и самими мистером Саакашвили явно подтасованы не стоит забывать, что для западного обывателя, американца ли, голландца, британца гораздо привычнее ассоциировать Россию как купель мирового зла душащего на корню борьбу за свободу малых народов.
   Лидеры ведущих западных держав отделываются общими риторическими фразами и призывами к прекращению войны... но... воздерживаются от постановки полярности в действиях той или иной стороны... выжидают...

   P.S. А некоторые, как, например, госпожа Райс, уже начинают играть в открытую, призывая Россию к немедленному отводу войск с "грузинской" территории..

   http://lenta.ru/news/2008/08/09/rice/

[Моридин]

А вот еще одна сумасбродная идея, рожденная моим больным воображением в третьем часу ночи... Рожденная, кстати, на основе соотношения боевых сил, которое было по той ссылке.

Ничуть не удивительно что Россия намного сильнее Грузии, но меня лично удивило само количество войск Грузии... И то, что как здесь уже говорилось, они давно уже наращивали военный потенциал, и наращивали при прямой поддержки США.

Что если истинная цель всей этой затеи проверить силу нашей армии в боевых условиях? Устроить локальную войнушку, но с применением практически всех видов вооружений, кроме ядерных.

Как наша армия воюет с боевиками и террористами они уже видели, теперь им интересно как мы будем воевать с регулярной армией, и довольно-таки неслабой надо сказать.

Что если США действительно замышляют прямое вторжение, но лезть в неизвестность им страшно, вот они и устраивают масштабную проверку возможностей нашей армии, жертвуя при этом всяким мусором?

[C@esar]

Что если США действительно замышляют прямое вторжение,

И зачем им этот геморрой? 
Да еще перед новым президентом...

[MIB]

  Ну вот, то о чем я и говорил. Г-ну Саакашивилли надавали по носу, теперь Хозяин из Белого Дома начинает защищать его. Мне сомнительно, что США откажутся от такой выгодной для них креатура, как МС.  Он так "хорошо" повязан всеми своими грязными делами в Грузии, что сейчас собой представляет совершеннейшую марионетку США. "Как только я говорю им подпрыгивать, они спрашивают -  насколько высоко?" (с. Диикстра)
   А на РФ-ию, на мой взгляд, США (уже и не буду про то самое мировое сообщество) наплевать с высокой колокольни. Скажут "армию по хатам возвернуть" и "возвернем", как говорит эр Горвин, МВБ круче всяких других рычагов давления. И как говорит эр Бункерхилл, мы не страна, мы труба. Одна угроза не покупать - и все наше наступление свернется в трубочку.

Эр Мориддин

Ничуть не удивительно что Россия намного сильнее Грузии,

Мне удивительно. Ибо, насколько я понимаю силы СКВО не могут быть применены все исключительно к Грузии хотя бы на том основании, что:
1. Выполняют ряд задач по поддержанию стабильности в регионе, где конфликт Грузия-Осетия лишь одна из задач (хотя и ведущая на сегодня).
2. Боеприпасы, которыми сейчас пуляются наши войска стоят денег. Таки неприличных для нашей "трубной" экономики. Про налаженное изготовление новых боеприпасов в РФ я, чесно говоря, давно ничего хорошего уже не слышал.
3. Как только мы попытаемся добраться до самой Грузии, сразу придет команда "Сидеть!" Собственно, она уже пошла. От горяче мной "любимой" г-жи госсекретаря. 
 

Что если истинная цель всей этой затеи проверить силу нашей армии в боевых условиях? Устроить локальную войнушку, но с применением практически всех видов вооружений, кроме ядерных.

Очень сложно и не нужно. Опять же, я слышал версию о том, что данный конфлик будет достаточно продолжительным. И если грузинский режим в этом конфликте покажет себя жизнеспособным, то это будет использованно для политического дестабилизирования обстановки в РФ. Где самыми мягкими вариантами будут обливания помоями всех и вся в РФ, а самыми жесткими - раздувание нац. конфликтов и очагов напряженности в РФ, возможно очередная "серо-бур-малиновая" революция "фикусов и кактусов".

Что если США действительно замышляют прямое вторжение, но лезть в неизвестность им страшно, вот они и устраивают масштабную проверку возможностей нашей армии, жертвуя при этом всяким мусором?

Для США это не только не нужно (т.к. долларом нас убить гораздо легче, чем пулей), но и вредно. Они с Ираком никак не придут в себя, а здесь РФ. Не-е. 

С уважением.

[Renion]

Что если США действительно замышляют прямое вторжение, но лезть в неизвестность им страшно, вот они и устраивают масштабную проверку возможностей нашей армии, жертвуя при этом всяким мусором?

Как одна из второстепенных идей, такое вполне возможно, но основная задача думаю позаковыристей... если, конечно, действия Саакашвили были ожиданными для его папиков из США, а есть вполне себе вероятность, что будучи полностью в себе уверен и в своей "крыше" наш "уважаемый" фашист проявил изрядную долю собственной инициативы... И сейчас полным ходом решается вопрос, какую же выгоду из нее можно извлечь... если же ничего толкового не придумают, то им пожертвуют и будут искать другую марионетку, не столь... сумасбродную...

[Blackfighter]

Уфф... да не вполне так плохо с иноСМИ дело обстоит.
Вот, скажем, заглавная на данный момент статья на BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7550354.stm

Moscow sent armoured units across the border after Georgia moved against Russian-backed separatists.
(Москва отправила бронетехнику после того, как Грузия выдвинулась против про-российских сепаратистов)

Russia says 12 of its soldiers are dead, and separatists estimate that 1,400 civilians have died.

(Россия сообщает о гибели 12 солдат, а сепаратисты - о гибели примерно 1400 гражданских лиц).

After days of exchanging heavy fire with the separatists, Georgian forces moved on Thursday night to regain control of the region, which has had de facto independence since a war against Georgia that ended in 1992.
(После нескольких дней обмена огнем с сепаратистами в четверг ночью грузинские войска выдвинулись, чтобы восстановить контроль над регионом, который де-факто является независимым после войны с Грузией, закончившейся ы 1992)

The BBC's Matthew Collin in Tbilisi says battles continue around Tskhinvali with the sound of explosions, rocket fire and military planes flying overhead.
(Корреспондент ВВС Мэтью Колин сообщает из Тбилиси, что вокруг Цхинвала продолжаются боевые действия, слышны взрывы, разрывы ракет и звуки двигателей военных самолетов...)

Fleeing resident Lyudmila Ostayeva, 50, told AP news agency: "I saw bodies lying on the streets, around ruined buildings, in cars. It's impossible to count them now. There is hardly a single building left undamaged."
(Беженка Людмила Остаева, 50 лет, сообщила агентству AP - "На улицах лежали трупы, и в руинах зданий, и в машинах. Невозможно их сосчитать. Кажется, не осталось ни одного целого дома...")

International Red Cross spokeswoman Anna Nelson said it had received reports that hospitals in Tskhinvali were "overflowing" with casualties.
(Представитель МКК Анна Нельсон сообщает, что МКК получает репортажи о том, что госпиталя в Цхинвале переполнены пострадавшими)

На этом фоне страдания Саакашвили и причитания о том, что их атакуют тыщи российских солдат смотрятся... мягко говоря, сюрреалистично. Потому что сделать вид, что Цхинвал никто не сравнивал с землей - нереально.

[Моридин]

Что если США действительно замышляют прямое вторжение,

И зачем им этот геморрой? 
Да еще перед новым президентом...

Я имел в виду долгосрочные перспективы.



Кстати, я был все же не одинок в своем мнении :

Эксперты считают, что, в случае масштабного военного ответа, грузинской армии через неделю не будет
Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - В ответ на гибель российских граждан в Южной Осетии Россия должна применить против Грузии всю военную мощь, кроме ядерного оружия, считает известный российский военный эксперт. "Агрессивную военную силу можно остановить только силой - применить все, что есть, кроме ядерного оружия. Если Россия будет воевать по-настоящему, ответит на вызов, то грузинская армия перестанет существовать через неделю", - сказал "Интерфаксу" в ночь на субботу президент Академии геополитических проблем генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов, в прошлом возглавлявший Главное управление международного военного сотрудничества Минобороны и считавшийся на Западе одним из "антинатовских ястребов" в российской военной элите.

"Развитие трагедии может быть остановлено, если Россия нанесет военное поражение Грузии и уничтожит не только военную технику и силы, направленные в зону конфликта в Южную Осетию, но и нанесет удар по военным объектам Грузии по всей тактической глубине", - считает он.

По мнению Ивашова, если Грузию "не проучить", то в будущем это приведет к другой войне - в Абхазии. "Когда прозвучал первый выстрел, то работают не законы военного времени, а законы войны, конечно, при соблюдении гуманитарных конвенций. Но все подписанные соглашения остаются в прошлом - в мирном времени", - сказал эксперт.

"Погибли наши граждане, наши солдаты. Есть виновные, и они должны быть наказаны", - сказал Ивашов.

[Renion]

To Blackfighter:

Все дело в том, что во многих таких статьях не стоит знак полярности, а на фоне сообщений Саакашвили о бомбежках российскими войсками мирных жителей западный обыватель вполне может однозначно решить для себя кто же во всем этом виноват... Но радуют и некоторые попытки непредвзятого подхода в некоторых приведенных Вами цитатах.

[Blackfighter]

Да это еще не все
Собственно, там еще веселее...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549662.stm - это уже аналитика.

И при том, что там пишутся вполне честные нелицеприятные факты
Russia has issued most South Ossetians with Russian passports, potentially justifying direct intervention (on the grounds of protecting "its own" citizens).
(Россия снабдила большинство осетинов российскими паспортами, видимо, закладывая основы для прямой интервенции под эгидой защиты своих граждан)

там еще и такие прелести...
Speaking on national Georgian television, Mr Saakashvili portrayed his actions as those of the leader of a democratic, freedom-loving nation defending itself from external enemies.
While he has many influential supporters in the West, there are also those who doubt his personal democratic credentials. Or suspect he may now be strongly overplaying his hand in a military adventure in South Ossetia.
(Выступая по национальному телевидению, Саакашвили сказал, что действует как лидер демократического свободолюбивого народа, защищающегося против внешней агрессии.
Но, невзирая на то, что на Западе он имеет серьезную поддержку, есть и те, кто совмневается в его демократических устремлениях. Некоторые считают, что, устраивая военную авантюру в Южной Осетии, Саакашвили серьезно заигрался/превысил свои полномочия.)

Mr Saakashvili has already tried to trumpet Nato membership as a fact - not a long-term prospect. So, for the time-being, it seems inconceivable that Nato would become involved in such a way.
(Саакашвили пытается представить вступление в Нато совершившимся фактом, а не долгосрочным проектом. Однако, представляется невероятным, чтобы Нато позволило втянуть себя в подобную ситуацию...)

The "Kosovo factor" also matters.
Even before the Serbian province unilaterally declared independence, there was a strong body of thought in the Russian political and diplomatic worlds, that believed Russian recognition of South Ossetian and Abkhaz independence would be morally and politically justified.
This has become much stronger since many Western countries ignored furious Russian objections and recognised Kosovo's independence.
(Также важную роль играет "фактор Косово".
Еще до того, как сербская область в одностороннем порядке провозгласила свою независимость, в российских политических кругах существовало мощное убеждение, что признание независимости Косово позволит России признать независимость Абхазии и Южной Осетии.
После того, как большинство западных стран проигнорировало грозные заяввления России и признало независимость Косово, эти перспективы стали более серьезными.)

Я бы на месте грузинских лидеров читала это все и плакала... Не удалось им ни блицкриг устроить, ни невинными сиротами прикинуться. 

[Renion]

Я бы на месте грузинских лидеров читала это все и плакала... Не удалось им ни блицкриг устроить, ни невинными сиротами прикинуться.

Шило в мешке утаить трудно... впрочем, посмотрим, как будут развиваться события далее...

[Gorvin]

посмотрим, как будут развиваться события далее...

Грузинские врачи просят население сдавать кровь для раненых

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - В больницах Грузии не хватает донорской крови, сообщают в субботу местные СМИ, поэтому грузинские врачи через СМИ обращаются к населению с просьбой сдавать кровь для раненых.

Между тем, официальных данных о количестве раненых, поступающих в больницы, пока нет.

Интересно, какие у них потери, что имеющиеся запасы закончились за сутки?

В Тбилиси проводится эвакуация стратегических объектов и части населения

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - В Тбилиси началась эвакуация стратегических объектов и основных государственных структур, сообщают в субботу ночью грузинские СМИ. Также в Тбилиси началась эвакуация населения в ряде районов.

США не исключают вероятности эвакуации американцев из Грузии

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - США рассматривают возможные планы эвакуации в случае необходимости трех тысяч своих граждан из Грузии, передает Первый канал.

Так, по данным западных СМИ, которые ссылаются на источники в Пентагоне, США признались, что оказались не готовыми к такому развитию событий. "Продвижение (российских) вооруженных сил (в Южной Осетии) было более чем ожидаемым, но они появились раньше, чем мы думали", - сказали представители американского военного ведомства.

Слив засчитан? Пока нет, но, видимо, скоро будет. Муа-ха-ха