На холмах Грузии - 4

[Iron_Duke]

То MIB

На мой взгляд она уже сейчас проявляется. В форме игнорирования ситуации. Если проводить аналоги, то я бы ценил это как преступное бездействие.

Но ведь из этого не следует какого-то злонамеренного сговора, не так ли?

ЕМНИП, именно в ООН вчера обсуждалась проблема давления на Грузию в разрешении грузино-осетинского конфликта. Как всегда, закончилось говорильней. Это и есть поддержка Грузии, при чем прямая.

Тут ключевая фраза - "как обычно", т.е. это скорее говорит о неэффективности самого механизма ООН, чем о целенаправленной поддержке Грузии.

Я не про нац. меньшинства. Это конечно сошло бы с рук. Но вот то, что Саакашвилли совершенно не волнуясь нарушает свое слово, данное за несколько дней до этого, развязывает крайне неприятный с точки зрения мировой политики конфликт в день открытия Олимпиады и прочие действия кому угодно с рук не сойдут.

На фоне стрельбы из РСЗО по жилым кварталам - это всего лишь второстепенные, хотя и выразительные штрихи к картине.

Меня бы больше порадовало наложение санкций на Грузию и режим Саакашвили генеральной ассамблеей ООН, где есть и представитель США. Но это мечты. К сожалению.

Ну, в таком случае, пусть Вас порадует, что некоторые подвижки в данном направлении есть:
http://tarlith-history.livejournal.com/576094.html (предупреждение: лексика комментариев оставляет желать лучшего).

Вот есть мнение моего знакомого, помошника депутата ГД РФ, что армия Грузии сейчас весьма в неплохом состоянии, кроме того, является "государством в государстве" т.е. ее гонорары настолько до неприличного высоки, что сражаться она может очень и очень долго.

С Абхазией и ЮО - несомненно. Но армия РФ пока на порядок сильнее. Подавляем сопротивление авиацией, зачищаем местность и так - до самого Тбилиси (до к-го от Цхинвали 70 км). Опять таки вопрос: нужно ли?

С уважением.

[Шелла]

Немцы пишут, что Грузия забирает из Ирака не 2000, а 1000. Остальная тысяча солдат переводится из Афганистана, где их тоже 2000. Не, Грузия таки великая держава - 4000 солдат защищают права человека. Флаг им, в общем то, в руки.

[BunkerHill]

Информация пока идет противоречивая.
ИМХО можно сказать одно, версия "1 ПДП за 1 час" у Грузии не удалась. А видимо расчет был именно на это. Так сказать поставить "мировое сообщество" перед фактом.
В общем случае сейчас у РФ есть призрачная возможность скинуть Саакашвили в перерыве между заседаниями СБ ООН тоже так сказать поставить перед фактом. Но это нереально.
Вообще интересов столкнулось немало. И никому не хочется уступать.
Грузия теряет лицо если уходит, Россия теряет лицо если сдает Южную Осетию, Американские военные советники теряют лицо если их натренированных подопечных разгонят партизаны с двустволками, ООН теряет лицо потому что окончательно превращается в в место куда съезжаются исключительно точить лясы, если не сказать покрепче.

[Моридин]

Подавляем сопротивление авиацией, зачищаем местность и так - до самого Тбилиси (до к-го от Цхинвали 70 км). Опять таки вопрос: нужно ли?

А почему нет? Не будет ли лучше с точки зрения государственных интересов показать всем ( и в первую очередь - США ) что мы тоже можем "чхать на всех" и делать как хотим?

Что реально они могут нам сделать если мы захватим Грузию?

В любом случае с точки зрения гос. политики удобно использовать нападение на Южную Осетию для того, чтобы сменить американскую марионетку на марионетку российскую. А как это сделать без захвата хотя бы Тбилиси?

[Шелленберг]

Если бы в Цхинвале не гибли люди, эта "грязная авантюра", как сказал о грузинском демарше, по-моему, Лавров, была бы просто смешна... не понятно, на что рассчитывает Саакашвили. После такого шага югоосетины только ожесточатся. "Блицкрига" не вышло, а затяжную войну грузины не потянут. Разве что рассчитывать на поддержку США... но даже эта поддержка поможет только сохранить статус-кво, а не взять под контроль ЮО и Абхазию.

[BunkerHill]

А почему нет? Не будет ли лучше с точки зрения государственных интересов показать всем ( и в первую очередь - США ) что мы тоже можем "чхать на всех" и делать как хотим?

При всем как говорится уважении и присущем патриотизме мы сейчас не в той весовой категории чтобы "чхать".

Что реально они могут нам сделать если мы захватим Грузию?

На каком уровне? На уровне говорильни в ООН разумеется ничего. На уровне серьезных взрослых дядей нам могут организовать конфликт на нашей территории. Критических точек у нас немало.

В любом случае с точки зрения гос. политики удобно использовать нападение на Южную Осетию для того, чтобы сменить американскую марионетку на марионетку российскую. А как это сделать без захвата хотя бы Тбилиси?

А как посадили Саакашвили без захвата Тбилиси? Тем же манером, через падение его популярности в народе и нахождение нужных фигур с последующим пожертвованием им денег на организацию майдана и революции мимоз.

[C@esar]

А почему нет? Не будет ли лучше с точки зрения государственных интересов показать всем ( и в первую очередь - США ) что мы тоже можем "чхать на всех" и делать как хотим?

Потому что нам "не чхать" и "делать что хотим" мы не можем.

Что реально они могут нам сделать если мы захватим Грузию?

Зависит от степени разозленности.
Вплоть до масштабной войны.

В любом случае с точки зрения гос. политики удобно использовать нападение на Южную Осетию для того, чтобы сменить американскую марионетку на марионетку российскую. А как это сделать без захвата хотя бы Тбилиси?

Не дадут.
Американскую марионетку можно сменить только на другую американскую марионетку или ждать янки с автоматами в зону конфликта...

[EXE-Q-THOR]

п. 1 - а какая выгода США от ухудшения отношений с РФ именно сейчас? Рейтинг Буша всё ниже и ниже, надо как-то сдерживать Иран, а без России это значительно сложнее. Что выигрывают Штаты, обгадив РФ и вызвав прилив ура-патриотических настроений в российском обществе?

п. 2 - Не проще ли выпустить в мировые СМИ компромат убойной силы + профинансировать и политически поддержать оппозицию? Дешевле и не несет риска потери влияния в регионе. Что до CNN - то это канал демократов и выражает их позицию, а не администрации Белого Дома.

1.) А где тут ухудшения? США "прикидываются шлангом" (они так и поступили, пустив Саакашивили фактически под локомотив), более того - Пентагон вообще делает вид что не слашал просьб Грузии.
2) А чтоб выпустить компромат - его нужно иметь. Для начала. Ну оппозицию финансировали уже столько лет - а толк? Никакого. будь серьезный компромат - его б открыто выпустили. Но компромата нет, хотя и видимо,ч то очень хочется сделать /нарыть/подстроить.
Ввобще это в духе США - натравить кого но на другого. Получилось - прекрасно, не получилось - виновник в дерьме, а США чистые, мол ничего не знали, "не виноватые мы". Это уже не раз было.

[Моридин]

2 All

Т.е. вы считаете, что если мы пойдем напролом, то США осмелятся на открытое военное вмешательство? Объявят войну России? Закроют глаза на участь Наполеона и Гитлера?

[C@esar]

2 All

Т.е. вы считаете, что если мы пойдем напролом, то США осмелятся на открытое военное вмешательство? Объявят войну России? Закроют глаза на участь Наполеона и Гитлера?

США - это не Наполеон и не Гитлер. У них хватит ресурсов на подобный конфликт.
И союзников у нас нет.
Да и Россия - уже не та, что раньше...

Хотя конечно это - крайний вариант, до которого вряд ли дойдет...
Но испортить нам жизнь они могут.

[DarLav]

В любом случае с точки зрения гос. политики удобно использовать нападение на Южную Осетию для того, чтобы сменить американскую марионетку на марионетку российскую. А как это сделать без захвата хотя бы Тбилиси?

Не дадут.

Американскую марионетку можно сменить только на другую американскую марионетку или ждать янки с автоматами в зону конфликта...

Никакого захвата Тбилиси ждать не приходится. Максимум того, что Россия извлечет из этого конфликта - это расширение и/или сдвиг зоны безопасности между ЮО и Грузинами в сторону Грузии. Кстати, если это произойдет, то глядишь и сменит Саакашвили другая марионетка. Вопрос только в том чья. Другое дело, что и янки с автоматами можно не ждать - они даже в Чечню не сунулись в свое время. А ведь Чечню тогда поддерживал практически весь Евросоюз. Не считая США.

[Blackfighter]

*обалдев сего числа* ...а кто-нибудь из сторонников идеи мне может объяснить, на кой России такое ценное приобретение, как захваченная Грузия? Со всеми своими грузинами, которые не будут улыбаться и махать?.. 

[Gorvin]

2 All

Т.е. вы считаете, что если мы пойдем напролом, то США осмелятся на открытое военное вмешательство? Объявят войну России? Закроют глаза на участь Наполеона и Гитлера?

Успокойтесь, МБР - самый лучший миротворец Войну не объявят, а пролить потоки фекальных масс в западной прессе, ввести экономические санкции, гальванизировать всяческих сепаратистов - вполне могут. РФ получить больше головной боли, чем выгоды.

А где тут ухудшения?

"Ложечки нашлись, но осадок остался".

А чтоб выпустить компромат - его нужно иметь. Для начала.

До сих пор М.С. вполне устраивал американцев: жена-голландка, послал контингент в Ирак и Афганистан, закупает западную технику, присоединил отпавшую область Аджарию... Зачем менять, даже если компромат есть?

А тут - такой выкидон! Сдать Грузию РФ - опозориться, оказать военную помощь - втягивание в очередной длительный конфликт и 70% у Обамы... Скорее всего, ограничатся саботажем российской резолюции в СБ ООН.

[Моридин]

*обалдев сего числа* ...а кто-нибудь из сторонников идеи мне может объяснить, на кой России такое ценное приобретение, как захваченная Грузия? Со всеми своими грузинами, которые не будут улыбаться и махать?.. 

У меня была мысль ( видимо не очень умная, раз никто не поддержал ), что было бы неплохо показать всем, что мы в одной весовой категории с США. Вроде бы именно на это была нацелена вся политика Путина - сделать из России сильное государство, с мнением которого невозможно не считаться. Вроде бы Медведев сегодня заявил что виновные будут наказаны и получат что заслужили. А один из этих виновных - самый яркий и единственный известный - Саакашлили. И наказание - это НЕ Гаага, а к стенке, в идеальном варианте, или хотя бы пожизненное где-нибудь на нашей территории.

А Грузию саму по себе захватывать и правда не нужно, нужно уничтожить все ее военные силы.

[Iron_Duke]

2 All

Т.е. вы считаете, что если мы пойдем напролом, то США осмелятся на открытое военное вмешательство? Объявят войну России? Закроют глаза на участь Наполеона и Гитлера?

А что следует понимать под словами "пойдем напролом"? Насколько мне известно, наша официально декларируемая задача в этом конфликте - прекратить вооруженные столкновения (судя по поведению грузин, их для этого придется отодвинуть примерно до Тбилиси) и возобновить переговорный процесс. Что и делается. Неплохо также совместить полезное с приятным - немножко поубавить товарищу Саакашвили его армию. Судя по всему, наш лидер нации уже заручился согласием Буша на подобные действия. Так что, причин для мелодраматичного разрывания телшьняшки я не вижу - пока все и так, ЕМНИС, идет неплохо.

То Моридин

У меня была мысль ( видимо не очень умная, раз никто не поддержал ), что было бы неплохо показать всем, что мы в одной весовой категории с США. Вроде бы именно на это была нацелена вся политика Путина - сделать из России сильное государство, с мнением которого невозможно не считаться.

Такие иллюзии опасны - что как раз пример Саакашвили и показывает. А вот "маленькая победоносная война" - если она и впрямь будет таковой пойдет государству на пользу. И друзья, и враги увидят, что есть еще порох в пороховницах, и другие лидеры на постсоветском пространстве выводы сделают.

 

Вроде бы Медведев сегодня заявил что виновные будут наказаны и получат что заслужили. А один из этих виновных - самый яркий и единственный известный - Саакашлили. И наказание - это НЕ Гаага, а к стенке, в идеальном варианте, или хотя бы пожизненное где-нибудь на нашей территории.

Не реально. Вот прибить бы его с воздуха - будто бы случайно...

С уважением.