Обсуждение - VIII

[Шушь]

Саран, солидарна с вами - Золотая лестница была одним из моих личных фаворитов. Очень жаль, но автору - глубокий респект.

[Амэ]

Уважаемая Саран,
Большое спасибо за добрые слова, было очень приятно прочитать.
Уважаемые Саран, Шушь - поздравляю вас с выходом в финал  .
Удачи вам - и успеха на новом этапе.
С искренним уважением,
Амэ.

[Саран]

Уважаемая Саран,
Большое спасибо за добрые слова, было очень приятно прочитать.

 Не за что Я правда считаю ваш рассказ весьма достойным произведением.

Уважаемые Саран, Шушь - поздравляю вас с выходом в полуфинал  .
Удачи вам - и успеха на новом этапе.
С искренним уважением,
Амэ.

 Меня любопытство замучает Я вроде нигде еще не сознавалась, который из рассказов - мой; Вы сами догадались или так, на всякий случай поздравили? 

[Амэ]

Уважаемая Саран,
Касаемо Вашего произведения - да, догадалась, похоже, я верно (и очень  за Вас), но... молчу.  Пусть и другие догадаются тоже. 
Еще раз - удачи Вам и в дальнейшем.

И...
Да, конечно.
Спасибо большое и искреннее всем, кто прочитал, счел интересным, отрецензировал, оставил отзыв - и...
Отдельное человеческое и авторское спасибо тем, кто проголосовал за мой рассказ.

С искренним уважением,
Амэ.

[Амэ]

Уважаемый Author,

Искренне благодарю Вас за столь высокую оценку рассказа.
Приятно, что тот все же нашел своего читателя (ведь, по сути-то, именно это является целью того, кто картины творит, во стихах или - в прозе.) 
С уважением и признательностью,
Амэ.

[Фаор]

Урра, наконец-то я вернулась к интернету! Столько всего написали… *в почти непитворном ужасе возвожу глаза к потолку * Попробую ответить всем по порядку:

Лоррэ!
СПОЙЛЕРЫ

"Прощу прощения, но "Девять жизней" - это все-таки Урсула Ле Гуин."
*усиленно ищу любимый смайлик WALL*
У меня некоторые рассказы этих писательниц в одном томике – как прочитала его оч-чень давно, так и путаю).
Если отсылка сознательная – тем более спасибо вам, т.к. прочитав "Из пустоты" оценила "Жизни" по-новому.
Что до спасения цивилизации и отдельного человека, то я выразилась неточно – цивилизацию спасти шанс представляется немногим, да и не поблагодарят за это скорее всего , а вот одну человеческую жизнь спасти – это уже более реально, вот об этом-то и стоит помнить. Это всё, разумеется, ИМХО.

Райслинг!
СПОЙЛЕРЫ

Спасибо за отзыв!
"Совершенно искусственно созданная ситуация, в которой жители города отчего-то не могут скрыться за стенами Института. Какие соображения мешают преподавательскому составу и воспитанницам даже думать об этом? Надуманный сюжет, полное недоумение."
Я где-то уже писала, что в Институт все не вместятся. А если начать отбирать "достойных" скрыться за стенами, то я даже боюсь представить, что там начнётся…

"Позабавила сцена с молитвой  Почему девушке не приходит на ум, что её открывшийся дар – и есть ответ на молитву? Чего она хотела? Старца на облаке? С теологической точки зрения эта сцена чрезвычайно наивна."
Именно что наивна . Чего бы она там ни хотела, за знамение открывшийся дар она не сочла… Это скорее переход от веры в "старца на облаке", безликого вообще-то Единого к вере в себя (в свою "Силу Сердца"), когда не ждёшь чуда от добренького Всевышнего, а начинаешь сопереживать и пытаться помочь по мере сил – тоже где-то как-то взросление на мой взгляд (чрезвычайно наивный взгляд, как я полагаю ).

За ловлю блох – отдельное спасибо: в своём тексте я чаще всего ляпов не вижу, что прискорбно.

"Героини настолько строго функциональны, что, несмотря на их непохожесть друг на друга, все-таки остаются безликими. Их легко различить, но сопереживать им невозможно."
Какие разные у всех мнения, надо же… Непохожи – сливаются, сопереживать невозможно – живые…
*в недоумении чешу затылок*
ИМХи всякие нужны, ИМХи всякие важны

2 Парис Троянский
СПОЙЛЕРЫ

Вот представила себе эту монструозность – бронелифчик – и, что называется, упала под стол, согнувшись от хохота

2 Филин
СПОЙЛЕРЫ

Благодарю за отзыв!
"Романтическая линия, как мне показалось, не очень прописана. Она выплывает где-то с середины, а предпосылок как таковых раньше почти нет."
Она и должна быть внезапной, по крайней мере её осознание… Скажу по секрету, в первоначальной задумке лирической линии не было и всё заканчивалалось весьма печально, но я посчитала, что это слишком жестоко по отношению к персонажам .

"Да и про учёбу я бы побольше почитал, про экзамены очень интересно. Но это дело вкуса."
Больше – не надо *в ужасе*. У меня был жёсткий отходняк после сессии

"Только вот мне показалось, что институт всё же в большей степени магический, а остальные предметы для общего образования. Иначе зачем тогда столько дисциплин по чародейству?"
Дисциплина такая там только одна – азы Магии и Волшебства. А обратное впечатление производится, по-видимому тем, что большая часть повествования идёт от лица магички.

"Мотивация девочек-подростков отличная, их поведение психологически достоверно. Но на их фоне несколько бледно выглядит Окьед, эдакий взрослый ребёнок. И Архимаг. Его предательство выглядит неубедительным, да и на роль “злого дядьки” он не тянет."
"Несерьёзность" – это профессиональная "болезнь" магов того мира, некий защитный барьер, чтоб не было головокружения от собственного могущества. Глэкири тоже весьма иронична и несколько поверхностна… и вряд ли с возрастом это изменится . А вот Архимагу по должности положено быть ответственным, что портит характер – жажда власти проявляется и стремление её удержать – чисто шкурные интересы, откуда и "предательство". Впрочем, армию Ар приведёт-таки, да и не писала я нигде, что он должен быть белым и пушистым.

"Особенно основная троица, которая мне показалась олицетворением Любви, Разума и Ярости."
Сколько интересного узнаёшь из отзывов. Такая трактовка мне в голову не приходила… *в польщённом восторге*

[Никель]

Я где-то уже писала, что в Институт все не вместятся. А если начать отбирать "достойных" скрыться за стенами, то я даже боюсь представить, что там начнётся…

Что значит не вместятся?
Это город с милионным населением? Или жители претендуют исключительно на дортуары воспитанниц и не могут довольствоваться соломенной подстилкой в коридоре института даже в условиях осады?
Небольшая крепость Монсегюр девять месяцев служила убежищем пяти сотням человек.
Гарнизон крепости Тарту во времена Петра I составлял пять тысяч человек.
Восьмимесячный запас продовольствия и свой источник воды... Извините, но не самые светлые чувства испытываешь к хозяевам института, которые при таком раскладе оставляют жителей города за крепостными стенами.
Тем более, что - как мы видим - никакой продолжительной осады не было.

[Фаор]

Саффи!

Много уже говорили, так что небольшое такое имхо 

Чем больше говорят, тем больше нового я узнаю о своём рассказе . Так что ещё раз всем отозвавшимся спасибо!!
СПОЙЛЕРЫ

К сожалению, не очень рельефно выписаны героини: если бы не авторские указания, кто когда говорит, сразу и не поймешь (словарный запас и эмоциональность речи у девушек одинаковая).

Честно говоря, я в некотором недоумении… Некоторые пишут, что героини различимы, некоторые – что нет. Я сама их различаю чётко, но это ведь не показатель.
Все трое в той или иной степени списаны с меня – в некотором роде доведённые до предела различные эмоции-состояния, с этой точки зрения они и должны походить друг на друга.

1. Снова подняла голову моя нелюбовь к Неоправданным Заглавным Буквам. Ну зачем слово «знания» и названия учебных предметов писать с больших букв? Древние заклятья, темная магия – это все в патетике не нуждается. Они сами по себе звучат неплохо, заглавных букв не нужно.

Если это там, где:"Вы, конечно, спросите, как совмещается эта тяга к Знаниям и шпаргалки? Ну… есть Знания и знания..." – то знаниями с большой буквы Глэкири очень самонадеянно поименовала то, что ей нравится). А привычка писать название предмета с заглавной буквы сохранилось у меня ещё со школы.

2. Разнобой: «Арнем-тьях Ваэрт» и просто Арнем-тьях Ваэрт.

В кавычках название там, где даётся перевод. Или я ещё где-то прописала с кавычками?

3. «…выпустив Древнюю магию, ее нельзя погасить, только отклонить», а далее: «Я погасила Древнюю магию».

Это как раз пример того, что книжные знания (1ая фраза) зачастую расходятся с практикой (соответственно, 2ая)

4. «…на полу валялось без памяти в жуткой, почти мертвенной неподвижности…»
Одно и то же в трех вариантах.

"Жуткая" и "мёртвенная" – одно и тоже? Или "валялось без памяти" и "в неподвижности"?

7. «…решали побаловать себя платьем или шалью».
Мне кажется, в городе наиболее пышно процветали бы кружевницы

Про кружевницу в тексте было, да и все швеи-портные-парикмахеры в накладе не останутся .

9. «…зрачки расширились в вроде как приняли кошачью форму».
Т.е. стали в виде кошки? 

"зрачки расширились и вытянулись по вертикали, как у кошки…" показалось мне слишком длинным, но если так действительно более понятно, то переправлю.

10. Категорически отказывает логика при попытке представления тамошней церкви и веры (главной героини). Если вера «пропадает» – значит, хреновая она была, коли естественный ход от жизни к смерти ее не подкрепил, а разрушил. Ну, допустим, сделаем скидку на возраст главной героини, она пребывала во власти романтических представлений о Добром Дедушке На Небесах, у Которого персонально для девушки припасено бесплатное блюдечко с голубой каемочкой. Однако если церковь не может принести исцеления и утешения, это нонсенс, ведь церкви затем и создаются. Ее просто быть не могло в этом случае.

С Аэттой раньше ничего страшнее… ммм… допустим, банальной оцарапанной коленки не случалось – а тут сразу осада, отчаяние, смерть рядом… А далее, чтоб не повторяться см. выше, ответ Райслингу.

11. «Копье вертится, круша шлемы и доспехи врагов».

Копье – колющее оружие, если им вертеть и бить плашмя, оно быстро сломается.
И всё же его можно использовать как шест некоторое недолгое время, что и делала Заэле. Копьё просто не успело сломаться.

12. Не верю в милого восьмилетнего ребенка, с воплем восхищения бросающегося в окровавленные объятия. Судя по описываемому побоищу, ребенка как минимум тошнило бы до желчи. Для начала.

Когда вламываются в дом, хватают и тащат неизвестно куда, пихают в толпу незнакомых людей и угрожают – тут бросишься к любому знакомому человеку, как бы он не выглядел, а если этот человек ещё и крушит "плохих дядек" то и восхищение прорывается. Кстати, дети трясутся над каждой своей даже маленькой царапиной, но вот к чужой крови очень даже спокойно относятся… хотя это может только у меня такие ненормальные мелкие родственницы

13. Не верю в сцену объятий Окьеда и Глэкири. В любовной сцене знаете что главное? Взгляды, которые говорят без слов, мимика и язык жестов. А здесь – ничего кроме слов, а читатель почему-то должен им верить.

Сценка и меня смутно напрягает (к тому же она была несколько порезана); тоже думала чего же не хватает… будем прописывать взгляды.

Всё остальное правится, хотя "что" сопротивляются отчаянно .
Спасибо огромнейшее за ловлю блох, "изнутри" я многое не замечала.

Райслинг!
СПОЙЛЕРЫ

Что значит не вместятся?
Это город с милионным населением? Или жители претендуют исключительно на дортуары воспитанниц и не могут довольствоваться соломенной подстилкой в коридоре института даже в условиях осады?
Небольшая крепость Монсегюр девять месяцев служила убежищем пяти сотням человек.
Гарнизон крепости Тарту во времена Петра I составлял пять тысяч человек.
Восьмимесячный запас продовольствия и свой источник воды... Извините, но не самые светлые чувства испытываешь к хозяевам института, которые при таком раскладе оставляют жителей города за крепостными стенами.
Тем более, что - как мы видим - никакой продолжительной осады не было.

Я уже поняла, что зря написала "город маленький", не пояснив численность населения. По моим представлениям там живёт более 10 тыс. чел., а с предместьями и окрестными деревушками – и того больше (По сравнению с более чем 150титысячной столицей – город небольшой; в правленом варианте о численности населения вставка будет). В Институте же проживает (со всеми удобствами ) около 200 чел. Допустим, туда можно запихнуть ещё 400 – но они ж на головах друг у друга сидеть будут!! Тогда и запасов еды хватит на меньшее время – жители-то не знают затянется ли осада, подойдёт ли войско из столицы… Да и источник там рассчитанный на нужды только Института (а ведь там ещё и лазарет). Когда Институт строился, город был действительно маленьким, но сколько же столетий прошло… так что Институт – это не замок, рассчитанный на несколькотысячное население.

[Никель]

Фаор!
Вы тогда не только упомяните численность, но и как-то продемонстрируйте её наглядно. Сейчас город выглядит именно маленьким, даже если подразумевался как большой.

[Саран]

Я уже поняла, что зря написала "город маленький", не пояснив численность населения. По моим представлениям там живёт более 10 тыс. чел., а с предместьями и окрестными деревушками – и того больше (По сравнению с более чем 150титысячной столицей – город небольшой; в правленом варианте о численности населения вставка будет). В Институте же проживает (со всеми удобствами ) около 200 чел. Допустим, туда можно запихнуть ещё 400 – но они ж на головах друг у друга сидеть будут!! Тогда и запасов еды хватит на меньшее время – жители-то не знают затянется ли осада, подойдёт ли войско из столицы… Да и источник там рассчитанный на нужды только Института (а ведь там ещё и лазарет). Когда Институт строился, город был действительно маленьким, но сколько же столетий прошло… так что Институт – это не замок, рассчитанный на несколькотысячное население.

 А это только мне кажется, что 10-тысячный город по меркам условного средневековья - это большой город?.. А замок, в который вмещается только 600 человек, должен быть совсем, совсем, совсем крошечным?.. Что-то странное тут; особенно с учетом того что речь идет об институте благородных девиц.
 Благородные девицы всенепременно должны жить каждая в своей комнате, плюс помещения для слуг и служанок, плюс аудитории, где проходят занятия... Как мне кажется, туда должно легко упаковываться две тысячи человек (минимум).

[Никель]

Мне тоже так показалось - насчет города. Но раз автор говорит - маленький, ему видней.
Но вот, что меня смущает дальше: не выдержать схватки на своей территории городу с десятитысячным населением (плюс жители предместий и прочая) против десятитысячной же армии...
Автор, крепко подумайте над цифрами. Положение вовсе не так безнадежно, как вы его рисуете. Стариков и детей в институт, остальных - на баррикады? Или вообще - там гарнизон был ведь? У гарнизона должна быть своя крепость. Воспитанниц туда, как передний фронт магической атаки, а в институте спрятать небоеспособное население.

[Амэ]

Эрэа Фаор,
От всей души благодарю Вас за столь высокую оценку рассказа.
С уважением и признательностью,
Амэ.

[Филин]

Очень жалко, что в финал в номинации "Фантастика" не прошли два рассказа, за которые я очень болел. Это "Исход" и "Глубокое синее небо".
"Исход" - очень красивый рассказ с яркими героями. Мне тоже показалось, как и эрэа Шушь, что фентезийность была придана рассказу из-за конкурса и что в реализме он смотрелся бы лучше, но это ни в коем случае не умаляет достоинств рассказа. Колоритные персонажи, ровный и приятный стиль, поэтические зарисовки и - ИМХО, самое необыкновенное - связь этих людей. Вроде бы абсолютно обычная история, знакомые знакомых, но веришь в эти соединённые судьбы, веришь в их счастливое будущее (хотя разве до этого они были несчастны?).
Очень красиво и интересно! Огромное спасибо автору!

"Глубокое синее небо" - потрясающий фант-детектив, почему-то заставляющий вспонить "Мы" Замятина Автор пользуется классическими элементами, и, возможно, поэтому сюжет становится немного предсказуемым. Мне очень понравилось. Удались и герои, и город, и то, что за ним. Стиль нареканий не вызывает.
ИМХО, замечтаельно!

Я прочитал не очень много рассказов из номинации "Фантастика", но, на мой взгляд, данные - лучшие среди прочитанных! Моя огромная благодарность авоторам!

Фаор!
СПОЙЛЕРЫ

"Романтическая линия, как мне показалось, не очень прописана. Она выплывает где-то с середины, а предпосылок как таковых раньше почти нет."
Она и должна быть внезапной, по крайней мере её осознание…

Она действительно внезапна, но, ИМХО, она как бы появляется из ниоткуда. Возможно, это мои тараканы, но в начале я видел просто любовь и уважение к учителю, а не к человеку. Думаю, автору стоит подумать, как сделать эту линию более явственней. Опять же ИМХО.

Впрочем, армию Ар приведёт-таки, да и не писала я нигде, что он должен быть белым и пушистым.

Понятно, что приведёт - куда он денется! Вы не писали, что он белый и пушистый, но на роль "всемирного зла районного маштаба" он тем не менее не тянет. Хотя с точки зрения Вашего объяснения про магов, всё вполне логично. И всё ж таки - они люди и живут дольше, чем люди (я не ошибаюсь?), а потому опыт и мудрость должны приходить с возрастом, но может быть, это тот случай, когда "возраст приходит один"
А чем власти Архимага грозит девочка?

"Особенно основная троица, которая мне показалась олицетворением Любви, Разума и Ярости."
Сколько интересного узнаёшь из отзывов. Такая трактовка мне в голову не приходила… *в польщённом восторге*

Ой! Фаор, спасибо ! Просто мне это сразу бросилось в глаза и, КМК, прошло красной нитью через весь рассказ. И это хорошо!
Ещё раз спасибо за рассказ! Поздравляю с выходом в финал!

[Амэ]

Уважаемые эрэа Lorena, эр Филин,
Искренне, душевно признательна вам за то, что сочли рассказ достойным топа. Да, он не прошел в шорт-лист, но, ИМХО, обрел главное - своего читателя. А что может быть лучшим показателем того, что творение не зря создано, как не это? 

С уважением и признательностью,
Амэ.

[Neuromantix]

А вообще было бы еще интереснее прочитать полную версию "Глубокого синего неба", а не урезанную. Кстати, действительно очень странно, что он не прошел, к сожалению((((