Главная ошибка Дикона - II

[Alya]

По поводу того, почему Алва взял Дикона в оруженосцы. Конечно, версия, что исключительно для защиты - вроде неплохая версия, но... Как бы большинство людей поступили на месте Дикона в Фабианов день? Представьте себя в такой ситуации. Я бы лично устроила скандал.  А Окделлы вообще имеют своеобразную репутацию... Т.е. имхо Алва скорее всего предположил бы, что мальчик не пойдет давать присягу, а устроит... Ну в общем, чего-нибудь да устроит.  И, опять же имхо, у Алвы мог быть заготовлен свой сценарий развития событий, в который обзаведение оруженосцем в лице Дикона совсем не входило, а тут вдруг - бац, такое щасте свалилось на голову...

Вы всерьез полагаете, что ПМ было какое-то дело до чьих-либо истерик?
Скорее всего он взял Дикона к себе наперекор Сильвестру.

[Jester]

Вы всерьез полагаете, что ПМ было какое-то дело до чьих-либо истерик?

Это Вы о чем?

Скорее всего он взял Дикона к себе наперекор Сильвестру.

Из вредности?.. 

[Rochefort]

Это субординация чисто неформальная, тем и интересна.

Там интересен другой момент. Я не разу не помню чтобы Алва, будучи с кардиналом несогласен, соглашался приличия ради а потом, отозвав преосвященство в уголок, тактично ставил в известность о своем несогласии. Т. е. никакой нарочитой демонстрации субординации. Зато Киллеану Алва просто в лицо выплюнул простую истину, что он, Киллеан, подчиняется Первому маршалу, потом королю, а кардинала в этой цепочке и рядом не стояло. Вот так, нарочито. А если вспомнить как лихо монсеньор Алва послал короля куда закатные твари не заглядывают, то приходится признать - к демонстрации субординации Первый маршал относится спустя рукава.

[Alya]

Вы всерьез полагаете, что ПМ было какое-то дело до чьих-либо истерик?

Это Вы о чем?

О том, что вряд-ли Роке было интересно, что там устроит Окделл (если вообще мог устроить нечто интересное). Это во-первых, а во вторых какой-то подленький расчет получается, совсем не в характере Роке.

Скорее всего он взял Дикона к себе наперекор Сильвестру.

Из вредности?.. 

Ага. "Против ветра"

[Jester]

Вы всерьез полагаете, что ПМ было какое-то дело до чьих-либо истерик?

Это Вы о чем?

О том, что вряд-ли Роке было интересно, что там устроит Окделл (если вообще мог устроить нечто интересное). Это во-первых, а во вторых какой-то подленький расчет получается, совсем не в характере Роке.

Т.е. если бы Алва захотел, чтобы Дикон стал его оруженосцем, то что бы Дикон ни вытворил, Алва перекинул бы его через плечо, сказал бы: "Все равно будешь моим оруженосцем!" и потащил бы к себе домой?..
Оригинальненько. 
Не знаю, что в данном случае можно назвать именно "подленьким", только Алва всякие расчеты рассчитывать ну ооочень любит, во всяком случае его многочисленные победы на поле брани именно об этом свидетельствуют...

Скорее всего он взял Дикона к себе наперекор Сильвестру.

Из вредности?.. 

Ага. "Против ветра"

Алва конечно вредный товарисч, но с Сильвестром они как правило за компанию действуют, друг другу козьи морды не устраивают...

[number93]

Вот так, по памяти - а какие у нас попытки покушения на Дика в Лаик? С натяжкой можно задним числом выявить два случая, которые могут быть покушением: бутылка и крыса.

и далее...

На самом деле, для того чтоб предполагать угрозу для Дика со стороны Манрика, не обязательно следить за происходящим в Лаик...
Достаточно знать расклад сил( который для нас остается за кадром)...
Вопрос такой интересный... зачем Дорак Дика в Лаик вызывал, если не хотел, чтоб юноша завершил обучение...  стал оруженосцем...
И сколько в вызове было инициативы Дорака, а сколько , например, Манрика...
ПМ , может и ни в чем не уверен, но, полагаю не случайно, высказывается перед Фельпом, что Манрик не подходящая партия для Айрис...

[Alya]

Вы всерьез полагаете, что ПМ было какое-то дело до чьих-либо истерик?

Это Вы о чем?

О том, что вряд-ли Роке было интересно, что там устроит Окделл (если вообще мог устроить нечто интересное). Это во-первых, а во вторых какой-то подленький расчет получается, совсем не в характере Роке.

Т.е. если бы Алва захотел, чтобы Дикон стал его оруженосцем, то что бы Дикон ни вытворил, Алва перекинул бы его через плечо, сказал бы: "Все равно будешь моим оруженосцем!" и потащил бы к себе домой?..
Оригинальненько. 
Не знаю, что в данном случае можно назвать именно "подленьким", только Алва всякие расчеты рассчитывать ну ооочень любит, во всяком случае его многочисленные победы на поле брани именно об этом свидетельствуют...

Возможно мы друг дружку не так поняли. По Вашему посту я поняла, что ПМ возможно взял к себе Дика дабы спровоцировать его на некие действия: отказ, громкие протесты что он не будет служить "предателю" и т.д. А мне кажется что Роке это было бы не интересно. "Подленьким" я считаю провоцировать малолетку на скандал, из которого ясно кто выйдет победитем. Это приемы Ариго и Килеанов.

Скорее всего он взял Дикона к себе наперекор Сильвестру.

Из вредности?.. 

Ага. "Против ветра"

Алва конечно вредный товарисч, но с Сильвестром они как правило за компанию действуют, друг другу козьи морды не устраивают...

Ну все зависит от ситуации. Роке с Сильвестром были политическими союзниками, и все что Сильвестр делал на благо Талига Роке поддерживал. Но это вовсе не значит, что Роке позволял кардиналу лезть в его жизнь, войну и решать кого брать оруженосцем или нет.

[Alya]

Достаточно знать расклад сил( который для нас остается за кадром)...
Вопрос такой интересный... зачем Дорак Дика в Лаик вызывал, если не хотел, чтоб юноша завершил обучение...  стал оруженосцем...

А их вызывали в Лаик или семьи сами отправляли молодых людей учиться? Мне кажется кардинал только утверждал списки желающих, а не составлял их. В таком случае отказ Лаик сыну "Великого Эгмонта" мог вызвать большой скандал. А кардинал дейсвовал тихо.

[Jester]

Возможно мы друг дружку не так поняли. По Вашему посту я поняла, что ПМ возможно взял к себе Дика дабы спровоцировать его на некие действия: отказ, громкие протесты что он не будет служить "предателю" и т.д. А мне кажется что Роке это было бы не интересно. "Подленьким" я считаю провоцировать малолетку на скандал, из которого ясно кто выйдет победитем. Это приемы Ариго и Килеанов.

Не думаю, что Алва просто хотел, чтобы Дикон устроил громкие протесты и проч. (это действительно не его стиль), возможно, у Алвы был некий план, в который эти протесты входили, целью которого было нечто совсем другое (что именно - не знаю. Может Штанцлера или еще кого-нибудь на что-нибудь спровоцировать или еще что-нибудь...)

[Лукач]

Эр Blade здорово! Но есть одно возражение.

Рокэ взял Дика к себе, исключительно для того, чтобы оградить мальчика от покушений на его жизнь. Других целей не преследовал.

Угроза жизни Ричарда появилась, по его прибытии в столицу. Из показаний Джереми известно, что Манрики несколько раз пытались избавиться от юного герцога. Но все попытки покушения  предпринимались только в Олларии. То есть там, где Ричард остался стараниями Алвы. После постигших их неудач, Манрики изменили подход. Джереми рассказал следующее:
 - Манрики перехватили нарочного из Надора. Он вёз письмо от старухи. Она болела, хотела видеть сына... Убить герцога в Надоре никто бы не взялся, а Ворон шёл на войну... (ЯМ1. стр. 184).
 Получается, что наиболее безопасным местом для Окделл-младшего был как раз Надор, куда он не уехал именно благодаря Рокэ. Далее, по завершении Саграннской кампании Алва и Ричард возвращаются в столицу и как результат четвёртоё покушение, после которого Алва уступает просьбам Ларака и отпускает Дика домой. Хотя, заботься он о его безопасности, должен был бы взять с собой в поездку. Кстати, пока Дикон навещал родных, его жизни ничто не угрожало. За исключением, разве что Мирабеллы.

Рокэ очень тщательно соблюдает субординацию и никогда поперёк Сильвестру слова не говорит. А когда чувствует, что нечто кардиналу не понравится - старается избежать конфронтации, спрятавшись в тумбочке.

После ичезновения Арамоны, фок Варзов рекомендовал на пост капитана Лаик своего человека, полную противоположность пропавшему предводителю унаров. Алва взял и не посоветовавшись подписал это назначение. Хотя главу фабианского братства выбирает именно кардинал, а ПМ лишь формально утверждает. Интересна реакция Сильвестра:
 "С Алвы станет затеять ссору просто от скуки, но ссоры не будет, потому что решение правильное." КнК стр. 281.

[Art-Wolf]

Возможно мы друг дружку не так поняли. По Вашему посту я поняла, что ПМ возможно взял к себе Дика дабы спровоцировать его на некие действия: отказ, громкие протесты что он не будет служить "предателю" и т.д. А мне кажется что Роке это было бы не интересно. "Подленьким" я считаю провоцировать малолетку на скандал, из которого ясно кто выйдет победитем. Это приемы Ариго и Килеанов.

Не думаю, что Алва просто хотел, чтобы Дикон устроил громкие протесты и проч. (это действительно не его стиль), возможно, у Алвы был некий план, в который эти протесты входили, целью которого было нечто совсем другое (что именно - не знаю. Может Штанцлера или еще кого-нибудь на что-нибудь спровоцировать или еще что-нибудь...)

Я тоже считаю, что Алва вовсе не собирался себе оруженосца брать и решение Дикона стало для него абсолютной неожиданностью. Но почему вы думаете, что это стало бы таким ужасным скандалом и провокацией? Вроде нигде не сказано, что молодой человек не может отказаться от чести быть оруженосцем.  Рокэ просто хотел дать мальчику возможность избегнуть позора, ведь одно дело, когда тебя никто не хочет брать, а другое когда ты гордо отказал самому Первому Маршалу - это достойно как-никак=).

[Jester]

Я тоже считаю, что Алва вовсе не собирался себе оруженосца брать и решение Дикона стало для него абсолютной неожиданностью. Но почему вы думаете, что это стало бы таким ужасным скандалом и провокацией? Вроде нигде не сказано, что молодой человек не может отказаться от чести быть оруженосцем.  Рокэ просто хотел дать мальчику возможность избегнуть позора, ведь одно дело, когда тебя никто не хочет брать, а другое когда ты гордо отказал самому Первому Маршалу - это достойно как-никак=).

Может и не грандиозным скандалом, может просто маленьким скандальчиком или сплетней, но всяко чем-то не очень ординарным. Как я уже написала - если бы такое было в порядке вещей, Дикон был бы наверно осведомлен.
А вот что касается благородных мотивов Алвы... Мне что-то сомнительно, так же, как и то, что Алва мог Дикона взять в оруженосцы из жалости. Я об Алве не такого хорошего мнения. 

[Dolorous Malc]

Там интересен другой момент. Я не разу не помню чтобы Алва, будучи с кардиналом несогласен, соглашался приличия ради а потом, отозвав преосвященство в уголок, тактично ставил в известность о своем несогласии. Т. е. никакой нарочитой демонстрации субординации. Зато Киллеану Алва просто в лицо выплюнул простую истину, что он, Киллеан, подчиняется Первому маршалу, потом королю, а кардинала в этой цепочке и рядом не стояло. Вот так, нарочито. А если вспомнить как лихо монсеньор Алва послал короля куда закатные твари не заглядывают, то приходится признать - к демонстрации субординации Первый маршал относится спустя рукава.

Мы совершенно о разных вещах говорим. Действительно, Алва субординацию не демострирует, а наоборот, более-менее тщательно старается притворяться, что её нет. Но по факту-то подчиняется.

[Rochefort]

По фразе...

Если Вы перечитаете текст, то заметите, что Рокэ очень тщательно соблюдает субординацию и никогда поперёк Сильвестру слова не говорит.

... я никак не мог догадаться что имелось в виду

Алва субординацию не демострирует, а наоборот, более-менее тщательно старается притворяться, что её нет

 

Так что мы действительно друг друга не поняли. 

[Gileann]

Эр Blade, спасибо. Очень стройная, на мой взгляд, теория. Можно долго спорить о ее истинности (и, как Вы верно заметили, ответ знает только Хозяйка), но в целом выглядит весьма убедительно.