Немного о карме

[Maigo, White Wolf]

Когда карму повышают, это всегда приятно, и по большому счёту уже не важно, кто это сделал. Хотя и в этом случае хотелось бы знать доброжелателя. Но когда её понижают, это обидно, и очень часто хочется понять кто, и главное за что тебе её понизил. Ладно, хочет человек остаться в тени, пусть остаётся, но пусть хотя бы скажет, что его не устроило в моих высказываниях. Ну, там допустим, я мистер Х такой-то понизил тебе карму за то-то. Написал, и только теперь сообразил, что анонимом ему не удастся остаться при всём желании, свой ник не спрячешь. А жаль…Но дело не в этом. Просто очень хотелось бы знать, что сделал не так с точки зрения понизившего. А вдруг, я решу, что он прав, и приму его мнение к сведению. Не факт, конечно, но возможно…   

[Ксю]

Меня это тоже волнует. По здравому рассуждению, аноним - лучше. Хотя любопытство - не порок.
Иногда повышающие ставят вот так:
+1
И повышают, вот как я Вам щас...

[otchelnik]

Честно сказать, повышение или понижение кармы часто ставит в тупик.
Я к карме спокойно отношусь  и ее понижение или повышение меня не очень волнует ( на всех не угодишь ).
Но иногда совершенно непонятно, почему понижается карма ( иногда на 2-3 единицы). Особенно, когда 2-3 дня никаких сообщений не писал.
Иногда удается определить из-за какого сообщения или из-за какой темы понизили карму.
Иногда даже знаешь заранее , что определеное сообщение приведет к потере кармы

[Blackfighter]

Когда не пишешь, а она повышается/понижается - это просто кто-то чуть позже читает треды и выражает отношение.
Надо сказать, что до меня это доходило долго - не пишу, а карма пляшет... потом дошло, что не все же читают сообщения сразу после их отправки.

А вообще система забавная, иногда информативная - позволяет определить отношение "аудитории в целом" к тем или иным идеям или общему стилю...

Но когда это превращается в предмет мелкого вредительства в духе "хожу и порчу, хожу и каждый день порчу карму врагу окаянному" - уже делается очень смешно. Потому что такой "фотограф Петров" из анекдота "Снимаю, порчу. Фотограф Петров, телефон ХХХ-ХХ-ХХ" умиляет тем, что считает эту самую карму очень важной для объекта порчи и явно думает, что задевает... нет, если бы эту цифру в долларовом эквиваленте можно было бы получать ежемесячно, то был бы ущерб, а так... 

[Маленький Скорпион]

В принципе, это очень удобная система: вместо того, чтобы писать бессмысленное " +1 ", можно в самом деле это "плюс один" человеку поставить. Ну, или "минус один" - если видишь, что человек несёт чушь, но тратить силы, время и нервы на объяснения, что синее - это никак не зелёное, не хочется =-.-= Опять же, "минус" можно рассматривать как примерный эквивалент - или очень хороший заменитель - пожеланий "выпить йаду", et cetera. Как ни крути, а эмоции, в т.ч., негативные - такая же часть сетевого общения, как и общения "вживую".

[Yolka]

Ну, не совсем. То же "выпей йаду" все же не анонимно, да и позиция "ты думаешь иначе, чем я, значит, ты редиска" лично мне решительно не понятна. Согласна с автором темы: получая минус, хотелось бы знать, "за что?". Иначе получается вроде, как таракана сунуть в соседскую кастрюлю на коммунальной кухне, особенно если каждый день в течении полутора месяцев. Не столько обидно, как противно. Для постановки плюса могут быть разные причины, но они все объяснимы. А вот минус?
В общем перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: ежели когда-нибудь кому-нибудь все же сподоблюсь понизить карму - немедленно разъясню причины хотя бы в привате.  .

[Станислав]

Yolka

Согласна с автором темы: получая минус, хотелось бы знать, "за что?".

Когда минусы единичны, то разве это так важно? Возможно кто-то не согласен с тобой в текущих дискуссиях, а может кто-то читает дела давно минувших дней. Меня вот наоборот угнетает система кармы на форуме Ассасинов, где каждый плюс и минус надо обосновывать. Дело тут даже не в раскрытии анонимности, а просто в банальной лени.

Ну а если карма у пользователя падает постоянно, то тут впору понимать что он делает не так. Примеров подобного масса: флуд в ужасающих размерах (по 70 маловразумительных сообщений в день); безграмотность в постах и упорное нежелание исправлять свои грамматические ошибки; надменное отношение к своим оппонентам («о Боже мой, мне профессионалу, приходится разъяснять элементарные вещи этим бездарям…»); пренебрежительное отношение к целым эпохам нашей истории, в сочетании (эти вещи всегда ходят попарно) с презрением к тем, кто имеет иную точку зрения на этот вопрос; активное использование демагогии в дискуссиях и т.д. Продолжать можно и дальше. Под каждый пример я могу привести вполне конкретных участников нашего Форума, но надо ли? И надо ли им, каждый раз ставя минус, лишний раз объяснять, что они делают неправильно? Ведь, скорее всего они и так это понимают, просто принципиально поступают именно так как поступают, что бы показать свою оригинальность, образованность, широту взглядов, сложность своей натуры и т.д.
 

[Dolorous Malc]

Плюсование безусловно должно быть только анонимным, в противном случае неизбежно возникают отношения "ты мне - я тебе", а это компрометирует саму идею.
Минусование неплохо бы обосновывать, но вменить это людям в обязанность не получится, а реализовывать программно - муторно.

[prokhozhyj]

Плюсование безусловно должно быть только анонимным, в противном случае неизбежно возникают отношения "ты мне - я тебе", а это компрометирует саму идею.

Ну, это можно и при анонимности организовать с лёгкостью, на личных контактах. Но возникает вопрос: а на кой? Неинтересно же.

[Dolorous Malc]

Ну, это можно и при анонимности организовать с лёгкостью, на личных контактах.

На личных контактах на порядок сложнее. Ибо чтобы дейстсительно подружиться, нужно приложить усилия. А писать совершенно постороннему человеку: "я тебе плюсик поставил, ответь тем же" - справедливо воспримут как вымогательство.

Но возникает вопрос: а на кой? Неинтересно же.

Понятия не имею, но на ag.ru таких "реподипломатов" - стада.

[Нинель]

На одном из форумов мне встретилась такая система -  карма состояла из двух половинок - "+" и "-", т.е. можно было видеть, сколько раз человека минусовали и плюсовали по отдельности.  Хорошая вещь, кмк. (Не знаю правда, на сколько такую функцию трудно реализовать програмно.)

[Dolorous Malc]

(Не знаю правда, на сколько такую функцию трудно реализовать програмно.)

Да не трудно, но немедленно встаёт вопрос, как это совместить с уже набранными кармами.

[Maigo, White Wolf]

Друзья, спасибо всем, кто отозвался. Было очень интересно узнать ваше мнение, ну и, конечно, приятно, что я не одинок в своём интересе к этому вопросу. Спасибо тем, кто таки повысил мне карму. Отдельное спасибо Вам, Ксю. В качестве ответной любезности, позвольте немного повысить карму и Вам … Надеюсь, это доставит Вам несколько приятных минут, как доставил Ваш подарок мне. 
Несколько мыслей о прочитанном.

С одной стороны хочется знать доброжелателя, с другой действительно возможно, что после этого ты  почувствуешь себя обязанным этому человеку. Наверное, это каждый должен решить для себя сам.

[Ну а если карма у пользователя падает постоянно, то тут впору понимать что он делает не так. Примеров подобного масса: флуд в ужасающих размерах (по 70 маловразумительных сообщений в день); безграмотность в постах и упорное нежелание исправлять свои грамматические ошибки; надменное отношение к своим оппонентам («о Боже мой, мне профессионалу, приходится разъяснять элементарные вещи этим бездарям…»); пренебрежительное отношение к целым эпохам нашей истории, в сочетании (эти вещи всегда ходят попарно) с презрением к тем, кто имеет иную точку зрения на этот вопрос; активное использование демагогии в дискуссиях и т.д. Продолжать можно и дальше./quote]

      В принципе я согласен со Станиславом. Но ведь бывает и по-другому. Ты культурно пытаешься высказать своё ИМХО, а кому-то оно не нравится. Причём не нравится настолько, что он «берётся» за твою карму, таким образом пытаясь тебе доказать, что ты не прав. В чём не прав? В том, что имею отличное мнение? По-моему, это как-то не правильно. Нет, бывает, конечно, что человек начинает нести ТАКОЕ, что иного выбора нет, но ведь не всегда же.
Теперь, что касается  плохого знания истории.  Я, увы, действительно, знаю её скверно. Конечно, это плохо.  Но зачем же сразу обвинять меня в презрении к инакомыслящим?. Раньше были другие интересы. Да и сейчас, в общем-то история не стала моей страстью. Но я всегда рад пообщаться с людьми, знающими историю, и готовыми этими знаниями поделиться.
   Так что, всё-таки иногда очень хочется знать основания для понижения кармы
    Сам я редко пользуюсь кармой.  Хотя, как ребёнок радуюсь, когда карма растёт, и огорчаюсь, когда падает. Меня нужно или сильно разозлить, чтобы заставить понизить её другому человеку, или  привести в  полный восторг, чтобы выставить плюс.
И то и другое бывает редко. Обычно я предпочитаю выражать своё отношение словами или вообще никак его не выражать. Хотя бывали забавные случаи. Допустим, ты понижаешь человеку карму, а на следующий день, она снова вырастает, иногда даже больше прежнего. И так несколько дней подряд. Регенерируется, что ли? Ну и задумываешься, а прав ли ты, если у человека столько единомышленников?    
           А бывает, что где-то в середине прошлогодней дискуссии ты прочёл пост приведший тебя в крайнее негодование. Отвечать что-либо вроде уже смысла, нет. Да и некому. Столько воды утекло с тех пор.…Но возникший негатив требует выхода. Ставишь жирный минус автору «противного» поста.  И на следующий день ставишь жирный минус. Невольно читаешь «противный» пост… и снова портится настроение.  И так несколько раз. Спрашивается, кто кого наказывает? Тому человеку может быть хоть бы хны, а ты страдаешь.  Стоит ли рыдать, но упорно продолжать есть кактус, как пресловутые мыши из анекдота?
Вот, пожалуй, и всё, что я хотел сказать по этой теме.

[Станислав]

Maigo, White Wolf

Ты культурно пытаешься высказать своё ИМХО, а кому-то оно не нравится. Причём не нравится настолько, что он «берётся» за твою карму, таким образом пытаясь тебе доказать, что ты не прав. В чём не прав? В том, что имею отличное мнение? По-моему, это как-то не правильно.

Это издержки системы, бывают и такие случаи.

Теперь, что касается  плохого знания истории.  Я, увы, действительно, знаю её скверно. Конечно, это плохо.  Но зачем же сразу обвинять меня в презрении к инакомыслящим?. Раньше были другие интересы. Да и сейчас, в общем-то история не стала моей страстью. Но я всегда рад пообщаться с людьми, знающими историю, и готовыми этими знаниями поделиться.

Я не о том. Я писал не про плохое знание истории (на фоне многих форумчан я её тоже знаю крайне плохо и поверхностно), я говорил про другое, а именно про "пренебрежительное отношение к целым эпохам нашей истории, в сочетании (эти вещи всегда ходят попарно) с презрением к тем, кто имеет иную точку зрения на этот вопрос". Что бы было наглядно, прошу заглянуть в тему с убойным названием "ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом":

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10115.0

и насладиться постами GrossAdmiral TRAUN'а. Обратите внимание, всего у него сорок два сообщения, а карам - минус пятьдесят один. Очень хороший и наглядный пример. Данный человек начал своё пребывание на Форуме с создания подобных тем, а закончил (когда его попросили уважительнее обращаться с форумчанами) гениальной фразой:

"А  я  то по  наивности своей, наверное, считал, что уважение  не  дается  "по  умолчанию"  и  его  нужно  заслужить...
Мне, извините,  Вас, например, уважать пока  Абсолютно не  за что, не  примите  это за  оичный  выпад".

Взято отсюда:

www.kamsha.ru/forum/index.php?action=profile;u=8042;sa=showPosts

И ведь что характерно, этот человек ещё был недоволен системой кармы:

"Система Кармы (Репутации) же, должен Вас огорчить, стимулирует только рост субъективизма и неприязни между юзерами, почему, собственно, от нее и отказались на большинстве форумов".

Вот о подобных случаях я и говорил. 

[otchelnik]

Maigo, White Wolf

Ты культурно пытаешься высказать своё ИМХО, а кому-то оно не нравится. Причём не нравится настолько, что он «берётся» за твою карму, таким образом пытаясь тебе доказать, что ты не прав. В чём не прав? В том, что имею отличное мнение? По-моему, это как-то не правильно.

Это издержки системы, бывают и такие случаи.

Когда я составлял некоторые сообщения ( по Ричарду 3 или Тагэре) я точно знал, что у меня карма понизится.
И понижалась ( для моей кармы довольно значительно- на 3-4 единицы)
Но надо высказывать свое мнение , даже если знаешь , что оно не нравится другим.
Надо идти для любимых героев  даже на жертвы единиц кармы...