"Графиня де Монсоро"

[BunkerHill]

Мне почему-то кажется, что и по меркам пятнадцатого века такое поведение было, мягко говоря, неординарным.

Потому собственно что литературный, что реальный Бюсси, не своей смертию и помре.

[Strannik-Filin]

Возможно я не прав, но по мне что книжный, что Домогаровский Бюсси сволоч редкостная.
И не по меркам нынешней морали именно по меркам того времени.
Предатель, совратитель, убийца, самовлюблённый хам. Положивший своих вассалов из за собственной придури. В общем на редкость безответственный человек. И весьма поганый друг замечу. И кстати нарушитель всех мыслимых пунктов рыцарского кодекса. Это с позийий того времени, каткраз в нынешнем времени он был бы весьма актуален, что и доказывает массовая симпатия. Как хороший художник Дюма создал некий персонаж, а отношение читателей к нему дело сугубо личное.

[Penelopa]

Strannik-Filin, отсылаю вас к статье Хозяйки сайта "Королева Марго - жемчужина Франции", процитирую лишь одну фразу - слова Маргариты Наваррской о ее бывшем возлюбленном:

"В этом веке во всем мужском племени не было никого, кто мог бы сравниться с ним по силе духа, достоинствам, благородству и уму".

Ваша воля - можете не соглашаться, но клеветать на человека, который вам уже не может ответить так, как привык отвечать, крайне непорядочно.

[Strannik-Filin]

Strannik-Filin, отсылаю вас к статье Хозяйки сайта "Королева Марго - жемчужина Франции", процитирую лишь одну фразу - слова Маргариты Наваррской о ее бывшем возлюбленном:

"В этом веке во всем мужском племени не было никого, кто мог бы сравниться с ним по силе духа, достоинствам, благородству и уму".

Ваша воля - можете не соглашаться, но клеветать на человека, который вам уже не может ответить так, как привык отвечать, крайне непорядочно.

Критерием нравственности и рыцарского кодекса, нравится это или нет, являлись христианские заповеди. С позиции которых и стоит оценивать людей того времени, ибо все они в той или иной степени причисляли себя к церкви и как рыцари клялись выполнять то что считалось нормой.
Я не говорю о религиозной войне, тут всё намного сложнее, речь идёт о сугубо человеческих взаимоотношениях.

А что касается клеветы, то мне кажется мы говорим о поведении вымышленного, литературного персонажа, хотя уверяю вас, читая и реальную биографию Бюсси, я бы не хотел иметь дело с подобным типом. Но это несколько иная тема.

Дюма вообще был любителем создавать из редкостных сволочей, очаровательных персонажей, начиная от Атоса и ДАртаньяна и заканчивая Бюсси.
Во многом это было эпатажем, на фоне идеализированных образов рыцарей из средневековых романов.
Вы знаете, я могу согласиться что Бюсси был хорошим рубакой, и человеком ярким и интересным, но считать его образцом для подражания уж извините не могу.

Я уж молчу о клятвах верности и присягах которые данный персонаж нарушал с лёгкостью и святой верой в собственную вседозволенность.
О

[Penelopa]

Strannik-Filin, я отредактировала ваше сообщение, убрав из него откровенное хамство и грубость. При рецидиве буду удалять подобные сообщения целиком. Никто вас не просит считать графа де Бюсси образцом для подражания, тем не менее, выражать осуждение желательно в более парламентских выражениях, не задевая при этом чувства тех, кто думает не так, как вы.

[Gatty]

Господа, предлагаю обсуждать Бюсси и Шико (исторических, литературных, экранизационных) в  соответствующих темах, которые можно создать. И без переходов на личности.
Во избежание флейма я убрала один коммент, хотя озвученный в нем вывод логически вытекал из сказанного выше. Прошу всех успокоиться и перейти к конструктивному разговору.

Хозяйка.

[boris2311]

Эреи и эры, ведь живучесть темы объясняется именно тем, что Александр Юрьевич сыграл Бюсси блистательно - иного эпитета не подберу. Разумеется, он играет не абсолютно положительного персонажа, а романтического героя, который противопоставляет себя всему миру и на всех и вся смотрит с высоты своего великолепия. В котоиры

[boris2311]

(прошу прощения, интернет барахлил) ... в который раз смотрел по ТВ "Графиню Монсоро" и вновь наслаждался тем, насколько тонко и с глубоким внутренним подтекстом Домогаров играет Бюсси. Один его взгляд чего стоит! А искать положительных героев здесь напрасно. Вся трилогия - "поэма без героя"; в "45" это особенно заметно. У Дюма есть такие романы, в которых прослеживаютс не столько человеческие судьбы, сколько то, как катится в пропасть страна. См. хотя б "Изабеллу Баварскую"

[Яртур]

(прошу прощения, интернет барахлил) ... в который раз смотрел по ТВ "Графиню Монсоро" и вновь наслаждался тем, насколько тонко и с глубоким внутренним подтекстом Домогаров играет Бюсси. Один его взгляд чего стоит! А искать положительных героев здесь напрасно. Вся трилогия - "поэма без героя"; в "45" это особенно заметно. У Дюма есть такие романы, в которых прослеживаютс не столько человеческие судьбы, сколько то, как катится в пропасть страна. См. хотя б "Изабеллу Баварскую"

boris2311, мне кажется, Вы не совсем правы. В трилогии целых два положительных героя - Шико и Генрих Наваррский.

[Strannik-Filin]

Насчёт игры Домогарова могу только аплодировать, великолепно. Относительно положительности и отрицательности персонажей... Что поделать, мне и Алва не нравится, хотя "не нарвится" не вполне точное слово, мне их жалко.
В этом плане гениально сыгран Шико. Взгляд во время дуэли. Мне их жаль как жаль дурящих мальчишек. Вот только дурили они до смерти, и своей и чужой.

[Fenica]

(прошу прощения, интернет барахлил) ... в который раз смотрел по ТВ "Графиню Монсоро" и вновь наслаждался тем, насколько тонко и с глубоким внутренним подтекстом Домогаров играет Бюсси. Один его взгляд чего стоит! А искать положительных героев здесь напрасно. Вся трилогия - "поэма без героя"; в "45" это особенно заметно. У Дюма есть такие романы, в которых прослеживаютс не столько человеческие судьбы, сколько то, как катится в пропасть страна. См. хотя б "Изабеллу Баварскую"

boris2311, мне кажется, Вы не совсем правы. В трилогии целых два положительных героя - Шико и Генрих Наваррский.

А по какому принципу Вы их в положительные герои выделяете? Они особо благородными деяниями среди остальных персонажей емнис не выделяются.

[Яртур]

Шико - вынесем за скобки храбрость (другие герои ею тоже не обделены) - великодушен (дает шанс на спасение даже своему личному врагу Никола Давиду), предан своему королю (в отличие от Бюсси, который своего принца использует и обманывает), незлобив (не делает зла никому, если может обойтись, - в частности, не выдает королю Генриха Наваррского, узнанного им на улицах Парижа). Генрих Наваррский - умен, энергичен, добр, умеет завоевывать сердца, успешно преодолевает собственные недостатки (см. роман "Сорок пять"). А главное - он не подл (в отличие от Екатерины, Франсуа и семейки Гизов).

[Fenica]

Шико - вынесем за скобки храбрость (другие герои ею тоже не обделены) - великодушен (дает шанс на спасение даже своему личному врагу Никола Давиду), предан своему королю (в отличие от Бюсси, который своего принца использует и обманывает), незлобив (не делает зла никому, если может обойтись, - в частности, не выдает королю Генриха Наваррского, узнанного им на улицах Парижа). Генрих Наваррский - умен, энергичен, добр, умеет завоевывать сердца, успешно преодолевает собственные недостатки (см. роман "Сорок пять"). А главное - он не подл (в отличие от Екатерины, Франсуа и семейки Гизов).

При всей моей любви к Шико, не могу согласиться. Храбрость и великодушие и у других персонажей в избытке.

Преданность Шико королю примерно равна верности Бюсси Анжуйскому - они короли королей. Шико прямо-таки ни разу не обманывал короля? Он и короля использует, и других людей, того же Гранфло.

"Не делает никому зла, если может обойтись" - так там все особо зла не делают, коль можется. Даже дуэли, которые миньоны затевают, не со зла.)

Про Наваррского не буду, у меня по поводу него субъективные тараканы могут объективности мешать.)

[Яртур]

Преданность Шико королю примерно равна верности Бюсси Анжуйскому - они короли королей. Шико прямо-таки ни разу не обманывал короля? Он и короля использует, и других людей, того же Гранфло.
/quote]
Не обманывал (иногда утаивал часть информации, но лишь в тех случаях, когда собирался лично во всем разобраться). Горанфло он, конечно, использует, но при этом кормит, поит, заботится и защищает. А королю он служит, поскольку любит его (тогда как Бюсси из соображений выгоды служит принцу, которого не любит и презирает). Причем Шико, как и Бюсси, - один из первых бретеров, но никогда первым не затевает ссор. Он уверен в себе, и этого ему достаточно.
По поводу Генриха Наваррского тараканы имеются и у меня. Ограничусь парой эпизодов: "Королева Марго", охота, Беарнец спасает Карла от кабана. Да, король ему нужнее живым, чем мертвым, но Карл сам в душе чувствует, что Генрих спас бы его в любом случае. Он не стал бы хладнокровно смотреть на его гибель. И еще "Сорок пять", посольство Шико, штурм Кагора. Генрих Наваррский, при всем своем хитроумии, - очень душевный, солнечный человек, шармер. Люди с радостью идут за ним, не задумываясь отдают за него жизнь, потому что они его любят. Того же Франциска анжуйцы не любят, они его именно что используют.

[Penelopa]

Вот такая попалась статья на сайте "Дыхание земли" - не скажу, что в ней много для нас нового, уж мы-то про графа де Бюсси знаем всё.  Но почитать приятно...

Шпаги, женщины и граф

Сергей РАШПИЛЬ
   
Разглядывая его изображение, женщин так и тянет произнести: «Ах, какой был мужчина!»

Его звали Луи де Клермон де Бюсси Д’Амбуаз, но более всего он стал известен как легендарный граф де Бюсси - покоритель дамских сердец и непревзойденный дуэлянт, убивший несчетное количество своих врагов на дуэлях.

Его образ навсегда прославил Александр Дюма, представивший нам в лице де Бюсси образец рыцарства. Для россиян же образ де Бюсси еще долго будет ассоциироваться с замечательным актером Александром Домогаровым, сыгравшим его в сериале «Графиня де Монсоро».

Каким же был де Бюсси, по числу побед в женских альковах оставивший далеко позади знаменитого Джакомо Казанову, а по числу одержанных побед в дуэлях - всех знаменитых человеческой истории дуэлянтов и турнирных бойцов, включая легендарного Д’Артаньяна?

Если бы вы знали, из какой знатной семьи был этот средневековый супермен... Его прадедом был Рене де Клермон и Галлеранд, вице-адмирал Франции. По линии Клермонов он был... родственником самого короля Франции! Его дед был мажордомом короля Франции Франциска Первого, а его отец Жак де Клермон был первым, кто соединил имена обоих знатных родов - де Клермон и Д’Амбуаз. Мало того, по линии матери де Бюсси был прямым потомком не менее знатных родов де Борд и де Ренель.

Для того чтобы он вызвал на дуэль дворянина, достаточно было не согласиться с ним по поводу цвета узора на шторах! Иногда было еще хуже. Стоят, например, двое и мирно беседуют между собой о насущных проблемах феодализма и предстоящей девальвации тогдашней валюты... Мимо них проходит герой нашего сегодняшнего рассказа, подслушивает краем уха разговор, который его совершенно не касается, в едкой форме высмеивает их самих, а также тему разговора, не забывая вскользь пройтись по их женам. Те, зная о кровавой репутации «настоящего рыцаря де Бюсси», пытаются его успокоить в максимально вежливой и деликатной форме. Но нашему герою этого только и надо! Слово за слово, дуэль, и очередная мать-одиночка того сурового времени... Кстати, все хроникеры отмечают изуверскую жестокость Луи де Клермона на поединках: если он не убивал своего противника, то отрубал ударом шпаги кисти рук.

Кроме того, сопровождая в 1579 году при походе в Нидерланды герцога Алансонского, наш герой проявил себя еще и как отвратительный полководец. Вследствие своего вздорного характера он мог, например, вызвать из-за пустяковой причины на дуэль своего заместителя. А будучи губернатором провинции Анжу, попросту разорил ее своими поборами.

С другой сттороны, Де Бюсси был для того времени человеком, который мог решить практически любой вопрос. Хотя бы в силу того, что он был любовником будущей королевы Франции Маргариты Наваррской и фаворитом родного брата короля герцога Анжуйского.

Нельзя обойти вниманием и роман с той самой графиней де Монсоро. Им обернулась ссылка де Бюсси в провинцию Анжу, и мимолетное увлечение было вызвано банальной скукой.

После того как «влюбленные» расстались, де Бюсси было написано письмо, в котором он хвастался своей любовной «победой» над графиней и называл ее... «самкой». Письмо попало к самому королю, ненавидевшему де Бюсси. Ну а король сделал так, чтобы об этом узнала графиня де Монсоро, которая и организовала убийство нашего героя на пару со своим мужем графом де Монсоро. Таков печальный финал этого человека, умершего на 30-м году жизни...

Справедливости ради надо сказать, что де Бюсси действительно был предан своим друзьям и относился к мужской дружбе как истинный рыцарь.

P.S. По сути, если убрать все, что связано с его любовными похождениями, мы получим портрет величайшего фехтовальщика и бойца в истории! Какими необыкновенными секретами фехтования владел этот человек, что с такой легкостью уничтожал всех своих противников? Каковы секреты его мастерства именно как фехтовальщика? Какая методика подготовки?

К сожалению, эту тайну Луи де Клермон де Бюсси Д’Амбуаз передал только своим многочисленным жертвам - ударами своей острой шпаги...