Главная ошибка Дикона

[C@esar]

зная, что в случае отказа (или вполне вероятного "посыла") король будет в ярости "за нанесенное дорогомуРокэ оскорбление",

Думаете?
Король ведь тоже человек и ничто человеческое...
А вот кардинал... Впрочем ИМХО свое мнение о Дике он уже составил... Хотя конечно повод просто сказочный...
 

Ну.. если принять распространенную теорию о "перехвате управления" Алва мог и подстраховаться... 

Просто задайтесь воросом, зачем Дик вызван в Лаик, если Дорак желает загнать его обратно домой... В чьих интересах этот вызов...

Вообще-то там положено... По Уложению Франциска...

[Шелленберг]

Ну за принесённую присягу Ричарда винить сложно... всё-таки ситуация была не из лёгких - всех друзей "расхватали" в оруженосцы люди, стоящие в первых рядах государственной верхушки, а  обещавшие взять его в оруженосцы Килеан и Ариго из страха пред Сильвестром отказались от своих слов. Впереди - перспектива гниения в Надоре, это после того как он уже вкусил прелести столичной жизни... Да ещё и рука болит, думать мешает... и вдруг появляется переспективы избегнуть хоронения заживо на малой Родине...  правда, перспектива исходит от злейшего врага... но это перспектива!

В такой ситуации надо очень быстро принимать решение. Окделл его принял - пошёл по пути наименьшего сопротивления, просто на автомате. Видимо, перспектива службы у заклятого врага на уровне подсознания пугала его меньше перспективы возвращения в родной дом. Что многое говорит о родном доме...

[godar]

Нам со стороны легко судить, а там - толпа народа, весь двор в сборе, всех сверстников Дикона избирают высокородные люди, а он один стоит не при делах и готовится к позору. Это, конечно, было бы круто - вот так при всем честном народе взять и отказаться от "чести" быть оруженосцем убийцы своего отца, но это, знаете ли, требует немалого мужества. И если мальчишка его не нашел, я его не слишком осуждаю. Хотя теоретически - да, это плохо.

Забавно, наткнулся на отрывок из Книги самураев, который трактует очень похожие случаи: «Чтобы отомстить нужно просто ворваться в дом обидчика и умереть от меча. В этом нет ничего постыдного. Пока будешь раздумывать о том, что ты должен обязательно прикончить обидчика, время уйдет. Пока будешь раздумывать, сколько у врага людей, время не остановит свой ход, и в конце концов ты откажешься от этой мысли.
Пусть у врага тысячи людей, ты выполнишь свой долг, если выступишь против них исполненный твердой решимости изрубить их всех от первого до последнего. Ты выполнишь большую часть этой задачи.»

Присяга оруженосца своему эру не предполагает пожизненной верности. Так что после положенных трех лет Дик имел все основания рассчитывать на месть...  и воспринимать присягу как отсрочку.

Ну отсрочка то же известный риск, если конечно желание отомстить достаточно серьезно. Уже цитированный мной старый самурай рассуждая об отсрочке критиковал неких ронинов которые целый год выжидали прежде чем отомстить своему врагу. Еще бы, ведь за это год враг мог умереть своей смертью, что было бы «чрезвычайно прискорбно».
А тут ведь целых три года ждать придется 
Хотя конечно, если в серьез мстить никто и не собирался…

[C@esar]

А тут ведь целых три года ждать придется 
Хотя конечно, если в серьез мстить никто и не собирался…

А что, попади Дик в оруженосцы к другому эру, он бы попробовал отомстить? Я имею в виду самостоятельно...
Нет, ну мелкие пакости - это да, а вот серьезные вещи...
Килеан и Ариго ИМХО просто воспользовались бы мальчишкой, как Адгемар хотел воспользоваться Робером... 

[godar]

А что, попади Дик в оруженосцы к другому эру, он бы попробовал отомстить? Я имею в виду самостоятельно...
Нет, ну мелкие пакости - это да, а вот серьезные вещи...

Дик, и вдруг самостоятельно? Тяжело мне такое представить 
Собственно в помянутом эпизоде меня больше всего удручило обращение к юридическим уловкам, для сохранения чувства собственного достоинства. Дескать, во всем клятва  виновата, связала меня, проклятая, по рукам и ногам, на три года связала, если бы не она тогда б я У-У-У всем бы показал.
Собственно что бы он показал мы как раз и видели на дне святого Фабина – солдат много, рука болит, а маршал, змеюка этакая, увернуться может.
Нашлись бы похожие аргументы и через три года и через пять и через десять.

[C@esar]

Собственно что бы он показал мы как раз и видели на дне святого Фабина – солдат много, рука болит, а маршал, змеюка этакая, увернуться может.
Нашлись бы похожие аргументы и через три года и через пять и через десять.

Это хорошо или плохо? 
Через год эти аргументы например куда-то подевались и Дик насыпал отраву в вино.
Человек нерешительный и слабовольный еще не есть Вселенское Зло.
Ставить Дику в минус подавленные порывы... Лучше бы он и дальше оставался нершительным. Глядишь, нашел бы свое место в жизни и смог бы приносить пользу обществу...

[Локи]

Нет, не мог – правая рука распухла, как подушка, а удары левой у него никогда не получались, и потом он принес присягу! Теперь юноша сожалел, что не отказался от того, что в олларианском Талиге почиталось величайшей честью, но было поздно. Окделлы всегда держат слово.

Спасибо, Локи. Перечитываю и умиляюсь. Какая милая зверушка. Но было бы интересней, если бы рука была здорова.

Мне тоже

[godar]

Через год эти аргументы например куда-то подевались и Дик насыпал отраву в вино.
Человек нерешительный и слабовольный еще не есть Вселенское Зло.
Ставить Дику в минус подавленные порывы... Лучше бы он и дальше оставался нершительным. Глядишь, нашел бы свое место в жизни и смог бы приносить пользу обществу...

Со вселенским злом это к Саурону 
Да и аргументы никуда не девались. Просто в Фабианов день мы видели как Дик принимает самостоятельное решение, зрелище прямо скажем удручающее. Ну а через год решение за него принял «эр Август».
А относительно нерешительности… в обыденной жизни многие этим страдают, чего греха таить, но нельзя же быть таким управляем!!!
Имеешь убеждения так и держись за них, а нашего юношу постоянно болтает между Алвой и ЛЧ как…, ну вы поняли.
Для примера можно привести Руппи. Он ведь тоже души не чает в своем адмирале, «все мы преданны кому-то в 20 лет», фамильной спеси не лишен, в общем обладает примерно теми же недостатками и достоинствами которые изначально были свойственны Дику.
Однако есть одно существенное отличие – Руппи не променяет Кальдмеера даже на десять Бруно.

[Valentine]

А предлагать принести присягу сыну убитого тобой человека на глазах короля и кардинала, зная, что в случае отказа (или вполне вероятного "посыла") король будет в ярости "за нанесенное дорогомуРокэ оскорбление", а у кардинала в отношении "сына мятежника" будут развязаны руки?

Вы намекаете, что Рокэ черствый и бездушный человек? Что касается короля, ну посердится, если посердится, и все дело тем и кончится. Это не правитель. Что касается Дорака, возможно, ему бы захотелось нейтрализовать Ричарда, тут я согласна.
Рокэ... ну да, на Окделла ему было наплевать с высокой башни. Ну и что? Ну, пусть неэтично, но Дик мог отказаться. Решал он.

[Ася Роик]

Эрэа Ася, как минимум Вы забываете, что это не первая присяга Ричарда. Первая была при вступлении в Лаик, причём с полным осознанием, что выполнять её он не собирается - но матушка, дядюшка и Штанцлер убедили его, что ничего дурного в таком обмане нет. Второй раз солгать всегда легче.

Вот ведь! действительно забыла. 

[Локи]

Эрэа Ася, как минимум Вы забываете, что это не первая присяга Ричарда. Первая была при вступлении в Лаик, причём с полным осознанием, что выполнять её он не собирается - но матушка, дядюшка и Штанцлер убедили его, что ничего дурного в таком обмане нет. Второй раз солгать всегда легче.

Да? А мне казалось, что подобное отношение распространяется на клятвы под принуждением. Ричард не мог не присягнуть в Лаик, но он мог отказаться присягать Рокэ (насколько я понимаю присяга оруженца до определеной степени дело добровольное и уж во всяком случае отказ не граничит с государственной изменой).

[Ася Роик]

Кхм, а что, если бы Окдкелл отказался, его бы сразу под стражу взяли? Или Алва пошел бы "мстить за оскорбление", мол, взял, подлец этакий, и отказался? По-моему, на церемонии потому и спрашивают, готов ли человек принять присягу, что можно отказаться без последствий. Ну, что было бы Дикону? Если бы он вежливо отказал? (Мирабелла ждущая не в счет  )

[Ася Роик]

Да? А мне казалось, что подобное отношение распространяется на клятвы под принуждением. Ричард не мог не присягнуть в Лаик, но он мог отказаться присягать Рокэ (насколько я понимаю присяга оруженца до определеной степени дело добровольное и уж во всяком случае отказ не граничит с государственной изменой).

Не, там все не так. Можно, конечно, присягу не приносить, но и Лаик тогда тоже не видать.

[C@esar]

Ну, что было бы Дикону? Если бы он вежливо отказал?

Клеймо мятежника и врага короны и разборки непосредственно (по прошествии времени) с Дораком. То же самое (м. б. с задержкой) - если бы Алва промолчал.

[Локи]

Кхм, а что, если бы Окдкелл отказался, его бы сразу под стражу взяли? Или Алва пошел бы "мстить за оскорбление", мол, взял, подлец этакий, и отказался? По-моему на церемонии потому и спрашивают, готов ли человек принять присягу, что можно отказаться без последствий. Ну, что было бы Дикону? Если бы он вежливо отказал? (Мирабелла ждущая не в счет?  )

Вот-вот ине тоже так казалось... так что присяга Дика добровольна.