Карибский кризис

[Змей]

БРСД были паллиативом для США до появления МБР.

Я полагаю, вы не читали ни одну статью про американские баллистические ракеты?
Читали, читали...И о состоящих на вооружении США с конца 50-х гг. МБР "Атлас" и "Титан-1", которым и пришли на смену "Минитмен" и "Титан-2".  А БРСД - это другой класс.Насчёт устарелости - несерьёзно. Сколько лет на вооружении состояли те же "Минитмены"? А бомбовозы Б-52? Просто обеим сторонам стало ясно - на БРСД у границ противника реакция будет нервная.  И оба игрока отказались от столь рискованной игры. А поскольку Штаты начали первыми - можно сказать - мы их заставили вернуть статус-кво и получив Кубу в качестве бонуса. Единственная неудача Кремля - попались на вранье, как чуть раньше янки с Пауэрсом. Но это не так страшно.

У вас есть пример военных действий США против Кубы после Плайя-Хирон? Не планов, а действий.
У вас есть примеры ядерных бомбёжек США после Хиросимы и Нагасаки товарищ Хрущёв? Не планов, а бомбёжек? Если нет, нафига ядерный арсенал создаёте?

Юпитеры могли стартовать из Италии, где находилось два дивизиона. Могли стартовать из Великобритании, где находилось 3 дивизиона PGM-17 "Тор", обладавших таким же радиусом действия что и "Юпитеры" - 1500 миль(2400 км).
И их вывод (при отсутствии замены) тоже стал следствием Карибского кризиса - меряться БРСД с Кремлём в тот период оказалось себе дороже.

Да неужели? Вы сами читали литературу про американские ракеты средней дальности в Европе?
"В 1964 году первая ракета Pershing 1 была развернута в Западной Германии. Дальность ракеты составляла 740 км, она имела массу 4,65 тонны, длину в 10,5 м и диаметр около 1 м. Боевое оснащение состояло из МГЧ W50 с энерговыделением 400 кт. Использование твердого топлива позволило существенно повысить мобильность и сократить время подготовки к пуску по сравнению с Redstone. В дальнейшем ракета была модернизирована с использованием более совершенной ПУ и электроники. Точность ракеты определялась КВО в 400 м." (С) Это ракета пришла на смену торам и юпитерам.
Это не совсем адекватная замена.  До основных центров СССР и наших установок МБР не дотягивает.

Вообще-то прошло целых двадцать лет после Карибского кризиса, и обстоятельства были совсем другими, чем во время Никиты Сергеевича. То, что он говорил было верно в свое время, но техника на месте не стоит, и состоялся еще один виток гонки вооружений с размещением советских и американских БРСД в Европе.
Дело не в технике. Создать БРСД с дальностью 1,5-2 тысячи км всяк не сложнее, чем МБР. Просто супостаты поняли, что на сей раз прежнего ответа не будет.

[otchelnik]

Кратко говоря, дейтельность США и стран Западной Европы сводилась лишь к сохранению привычного общественного и государственного строя, поддержание порядка и мира, а дейтельность СССР была направлена на дестабилизацию , хаос, гражданскую войну , разруху

Вы серьезно, так думаете? В Иране Штатники не скинули в 50-х популярного премьера за национализацию нефтяной отрасли? Это только один из примеров....

А правительство Моссадыка не хотело скинуть шаха? 

Заключенные:
Хранил надежду наш народ в горе:
Был Моссадык(4).
Но избавление пришло вскоре-
Аллах велик!
Сдержать не можем мы в душе боли-
Где шаха лик?

Мюзикл Отшельника " Пехлеви- song"

Знаете, каким он шахом был?
И врагов заклятых  он щадил!
Страшен был и дик ,хитрый Моссадык,
Но в суде он быстро сник.

Шах сказал : «Проехали !» и махнул рукой.
Быстро тот поправился , справился, побежал к себе домой.

Знаете , каким он шахом был?
Нет , не был, остался он таким!
Пусть пройдут года- это ерунда!
С нами будет он всегда!

Шах сказал  : «Поехали !» и махнул рукой,
Сохраним мы в памяти  светлый вечный образ твой!

Ох , чувствую, надо будет о Моссадыке писать большую статью...
Хотя Mohammad Pahlavi уже кое -что  об этом еще 2 года назад написал ( сообщения 79-82) :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5461.75

Конечно, довольно сжато и неполно, но все же она ответит на Ваш вопрос.

[Змей]

Господа, про Иран - есть своя ветка.

[Camel]

Какие могли быть действия, если после высадки на Плайя Хирон на Кубе были размещены советские ракеты. Атака на советский контингент на Кубе - это начало третьей мировой войны, хотя такие варианты окружение Кеннеди рассматривало. Разницу улавливаете? Не было бы советского контингента - было бы повторное вторжение на Кубу.

Значит действий не было, что и требовалось доказать.

Причем здесь конец 80-х? Рейган - это другое время. А договор 63г. дал нам существенную передышку.

Какую передышку?  Какое вообще отношение этот договор имеет к сокращению вооружений? 

После прихода к власти на Кубе Фидель не собирался ориентироваться на СССР и социалистический строй. Его вынудили к этому США, введя экономические санкции, карибский кризис полностью закрепил влияние СССР на Кубе.

Куба все равно была в сфере влияния СССР и без Карибского кризиса.

Да неужели? Вы сами читали литературу про американские ракеты средней дальности в Европе?
"В 1964 году первая ракета Pershing 1 была развернута в Западной Германии. Дальность ракеты составляла 740 км, она имела массу 4,65 тонны, длину в 10,5 м и диаметр около 1 м. Боевое оснащение состояло из МГЧ W50 с энерговыделением 400 кт. Использование твердого топлива позволило существенно повысить мобильность и сократить время подготовки к пуску по сравнению с Redstone. В дальнейшем ракета была модернизирована с использованием более совершенной ПУ и электроники. Точность ракеты определялась КВО в 400 м." (С) 

Словосочетание "баллистическая ракета малой дальности" вам о чем-то говорит?  А словосочетание ОТР? 

Это ракета пришла на смену торам и юпитерам.

Я тоже хочу такую траву!

Читали, читали...И о состоящих на вооружении США с кона 50-х гг. МБР "Атлас" и "Титан-1", которым и пришли на смену "Минитмен" и "Титан-2".  А БРСД - это другой класс.Насчёт устарелости - несерьёзно. 

*Запасаясь попкорном*
И почему по-вашему янки сняли с вооружения эти ракеты? Про то что им неоткуда было стартовать мы уже выяснили.   

Сколько лет на вооружении состояли те же "Минитмены"?

Какие "Минитмены"?
А вы посмотрите через сколько лет Минитмены-2 пришли замену первым. 

А бомбовозы Б-52?

Я вот не пойму причем тут бомбардировщики. 

Просто обеим сторонам стало ясно - на БРСД у границ противника реакция будет нервная.  И оба игрока отказались от столь рискованной игры. А поскольку Штаты начали первыми - можно сказать - мы их заставили вернуть статус-кво и получив Кубу в качестве бонуса.

Да нет, просто тогда обеим сверхдержавам оказалось выгоднее перейти на МБР и на ПЛАРБ, чем продолжать использовать устаревшие БРСД.
Как оказалось, Штаты все равно выводили свои ракеты из Турции и других мест, так что мы получали это и так. А Куба и без Карибского кризиса была нашей.
СПОЙЛЕРЫ

Лето 1961 г. стало временем нового витка роста напряженности, усиления военного противостояния между США и СССР. Вновь в центре конфликта стала берлинская проблема. 1 августа 1961 г. были приведены в состояние боевой готовности 65 частей и подразделений американских ВВС203. 13 августа разразился новый берлинский кризис. Город был перегорожен стеной, резко усилилось военное противостояние. Советские и американские танки стояли в нескольких метрах друг против друга. Шло испытание нервов. Уровень военной конфронтации повышался.

В этой обстановке военное сотрудничество между Кубой и Советским Союзом получало новый оттенок. Противостоять американскому вторжению на Кубу становилось важной политической задачей для советского руководства. 4 августа между СССР и Кубой был заключен договор о поставке военного снаряжения. СССР обязывался поставить на Кубу военного снаряжения на 48 500 тыс долл. ; из которых Куба должна была вернуть только 6 000 тыс. долл204. 30 сентября того же года был подписан второй договор о поставках вооружений из СССР на Кубу. На этот раз поставки должны были возрасти и составить суммарную стоимость 149 550 тыс. долл. , из которых Куба должна была выплатить только 67 550 тыс. По обеим договорам давался кредит на 10 лет из расчета 2% годовых.

СССР обязывался поставлять стрелковое оружие, легкие пехотные орудия, артиллерийские системы, танки и бронетранспортеры, средства связи, радиолокационные станции, самолеты многоцелевые истребители МИГ-15 и бомбардировщики Ил-28, вертолеты, транспортные самолеты, аэродромное оборудование. Военно-морские силы Кубы получали торпедные катера и противолодочные суда. Договоры предусматривали обучение кубинских специалистов205. http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev/9/index.html

Единственная неудача Кремля - попались на вранье, как чуть раньше янки с Пауэрсом. Но это не так страшно

Согласен, но кроме того отступили под давлением США и вывели ракеты на глазах всего мира, а значит потеряли престиж. А Кеннеди  совершил выгодную сделку - обменяв свои устаревшие ракеты(выведенные в тайне из Турции), на новейшие советские.

[Змей]

Про то что им неоткуда было стартовать мы уже выяснили.
Выяснили. Что даже согласно Никите Сергеевичу - соглашение предусматривало их вывод как из Турции, так и из Италии.
"Помимо обязательства не вторгаться на Кубу президент США дал также слово, что когда мы вывезем свои ракеты с Кубы, то США уберут свои ракеты из Турции и Италии".
http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush63.html
Так что - неоткуда. Единственный неясный момент - ракеты в Великобритании. Насколько я понял, то ли Никита Сергеевич о них забыл, то ли американцы подсуетились передать их передать под оперативное управление англичанам. Но в любом случае, как минимум 2/3 БРСД ушло именно по урегулированию Карибского кризиса, а не потому что Кеннеди якобы что-то приказал, а генералы типа его послали.

Какие "Минитмены"? А вы посмотрите через сколько лет Минитмены-2 пришли замену первым. 
"Минитмен-1" состояли на вооружении в 1963 -74 гг.
http://voorugenie.narod.ru/nuclear/nuclear_rocketm_minute1.htm
"Минитмен-2" в 1965-98 гг.
http://voorugenie.narod.ru/nuclear/nuclear_rocketm_minute2.htm
В обоих случаях срок весьма длительный.

Как оказалось, Штаты все равно выводили свои ракеты из Турции и других мест, так что мы получали это и так.
Это уже было сказано задним числом. Учитывая сказанное выше могли и подержать их на вооружение ещё лет пять, а до того разработать замену.

А Куба и без Карибского кризиса была нашей.
До первого американского десанта. То что его не случилось ничего не значит. После Плайя-Хирон он мог случиться в любой момент.

Согласен, но кроме того отступили под давлением США и вывели ракеты на глазах всего мира, а значит потеряли престиж.
Временно. Часть престижа отбита американскими гарантиями Кубе, часть отбивалась после вывода американских БРСД.

А Кеннеди  совершил выгодную сделку - обменяв свои устаревшие ракеты(выведенные в тайне из Турции), на новейшие советские.
Не было бы первых, не было бы и вторых. не стало вторых - ушли первые. Ничья.

[Camel]

Выяснили. Что даже согласно Никите Сергеевичу - соглашение предусматривало их вывод как из Турции, так и из Италии.
"Помимо обязательства не вторгаться на Кубу президент США дал также слово, что когда мы вывезем свои ракеты с Кубы, то США уберут свои ракеты из Турции и Италии".
http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush63.html

А американцы не знали, что они согласились вывести ракеты еще и из Италии, так что тут тов. Хрущев немного приврал. Кеннеди согласился убрать ракеты только из Турции, про Италию речь не шла.

Так что - неоткуда. Единственный неясный момент - ракеты в Великобритании. Насколько я понял, то ли Никита Сергеевич о них забыл, то ли американцы подсуетились передать их передать под оперативное управление англичанам. Но в любом случае, как минимум 2/3 БРСД ушло именно по урегулированию Карибского кризиса,

Про Италию я уже сказал, мне интересно откуда вы взял2/3 БРСД:
15 ракет развернуто в Турции, даже если прибавить 30 ракет в Италии(о них речь в договоренности не шла) = получается 45. А в Британии находилось 60 ракет "Тор"( у которых статус был такой же как и у ракет в Турции и Италии). 45 из 105 никак не получится 2/3. 
И потом Штатам ничего не мешало просто установить "Юпитеры" в Великобритании в дополнении к уже находящимся там "Торам". Радиус действия у ракет одинаковый. Только им это было не нужно.

а не потому что Кеннеди якобы что-то приказал, а генералы типа его послали

Гм, а это к чему? Я ведь написал - военные просто саботировали приказ Кеннеди.

"Минитмен-1" состояли на вооружении в 1963 -74 гг.
http://voorugenie.narod.ru/nuclear/nuclear_rocketm_minute1.htm

Вполне сравнимо с PGM-17,19.

Это уже было сказано задним числом. Учитывая сказанное выше могли и подержать их на вооружение ещё лет пять, а до того разработать замену.

Неужели, непонятно почему целый год ждали и ничего не делали после размещения ракет в Турции, потом резко начали трепыхаться и едва не устроили ядерную войну, можно было спокойно продолжать прежнюю политику, и все могло устроиться лучшим образом.

До первого американского десанта. То что его не случилось ничего не значит. После Плайя-Хирон он мог случиться в любой момент

Только "бы" мешает.

Временно. Часть престижа отбита американскими гарантиями Кубе, часть отбивалась после вывода американских БРСД.

Не-а, не отбивалось после вывода ракет, и тогда, и сейчас на Западе практически никто не знал и не знает, что американцы вывели свои БРСД из Турции взамен вывода советских ракет с Кубы. Им никакого ущерба престижу от этого не было. А вот нам это припомнили китайские товарищи. 

 

[BunkerHill]

непонятно почему целый год ждали и ничего не делали после размещения ракет в Турции, потом резко начали трепыхаться и едва не устроили ядерную войну, можно было спокойно продолжать прежнюю политику, и все могло устроиться лучшим образом.
 

История сослагательного наклонения не имеет, тем более очень легко рассуждать о том что было бы спустя 40 лет. В условиях 1962 года, ни у кого никаких уверенностей не было. Вообще откуда взялось предположение что Хрущев знал о том, что Кеннеди отдал приказ о выводе ракет из Турции? Он видел одно, ракеты в Турции есть. И исходил именно из факта их наличия.

А вот нам это припомнили китайские товарищи. 

Китайским товарищам, их поверхностный взгляд на вещи в одном случае объяснили вьетнамские товарищи, в другом случае неядерные ракеты установок "Град".

[Змей]

А американцы не знали, что они согласились вывести ракеты еще и из Италии, так что тут тов. Хрущев немного приврал. Кеннеди согласился убрать ракеты только из Турции, про Италию речь не шла.
А я считаю, что как раз тут не приврал. В любом случае было соглашение о взаимном выводе ракет и их вывели. Причём как из Турции, так и из Италии, а чуть позже из Великобритании. Тезис об устарелости не убеждает, поскольку как видно из привёдённой мной справки, устарелые "Минитмен-1"  благополучно состояли на вооружении до 1974 года.

мне интересно откуда вы взял2/3 БРСД
Ошибся.

Гм, а это к чему? Я ведь написал - военные просто саботировали приказ Кеннеди
Я не уверен, что до Карибского кризиса приказ вообще был.

Только "бы" мешает
Не мешает. Потому что по той же логике, коль американцы сбросили бомбы только на Хиросиму с Нагасаки, а против нас только план "Дропшот" подготовили, нам на них ракеты нацеливать не надо.

Не-а, не отбивалось после вывода ракет, и тогда, и сейчас на Западе практически никто не знал и не знает, что американцы вывели свои БРСД из Турции взамен вывода советских ракет с Кубы.
Да ну? Даже я в детстве знал! Впрочем если ориентироваться на американцев уверенных, что в 1945 году они Сталина и Гитлера победили - вы правы.

[Camel]

А я считаю, что как раз тут не приврал.

Доказывайте. Желательно с ссылками на американские источники. Одному Хрущеву веры мало.

В любом случае было соглашение о взаимном выводе ракет и их вывели. Причём как из Турции, так и из Италии, а чуть позже из Великобритании.

Соглашение было о выводе ракет из Кубы, и из Турции, об Италии не говорилось ничего. И вообще, как о ней могла идти речь если она не соседствует с СССР?! 

Тезис об устарелости не убеждает,

А почему тогда по вашему их сняли с вооружения?

устарелые "Минитмен-1"  благополучно состояли на вооружении до 1974 года.

Согласно вашей ссылке Минитмен-1А был снят с вооружения в 1970(через 7 лет после принятия), вполне сравнимо с "Юпитером" и "Тором".

Я не уверен, что до Карибского кризиса приказ вообще был.

Поищу точную информацию.

Ошибся.

Ага, янки вывели 15 ракет.

Не мешает. Потому что по той же логике, коль американцы сбросили бомбы только на Хиросиму с Нагасаки, а против нас только план "Дропшот" подготовили, нам на них ракеты нацеливать не надо.

Ну да, ну да, хотел бы Кеннеди захватить Кубу, сделал бы это после Плайя-Хирон, или во время, поддержав кубинских контрас, как ему советовали военные.   

Да ну? Даже я в детстве знал! Впрочем если ориентироваться на американцев уверенных, что в 1945 году они Сталина и Гитлера победили - вы правы.

Вы в детстве представляли общественное мнение Запада?!  Вы и сейчас его представляете?!

[Змей]

Доказывайте. Желательно с ссылками на американские источники. Одному Хрущеву веры мало
Вот пока данные по книге Р.Пихоя, который как глава Государственной архивной службы России имел доступ к необходимым документом и не имел резрна привирать.
"Военно-стратегически - в это время скорее выигрыш СССР, так как были устранены уже существовавшие ракетные базы в Турции и Италии, гарантирована неприкосновенность территории Кубы".
 http://ricolor.org/history/rsv/aft/hr/4/

А почему тогда по вашему их сняли с вооружения?
Данные ракеты устарели, но могли использоваться  ещё несколько лет. Тем не менее их не  просто сняли с вооружения, но не стали модернизировать, и  создавать новые БРСД.  Это произошло лишь после кардинального изменения политической обстановки.

Согласно вашей ссылке Минитмен-1А был снят с вооружения в 1970(через 7 лет после принятия), вполне сравнимо с "Юпитером" и "Тором".
Минитмен-1В  - 11 лет. Минитмен-2 - свыше 30 лет. Когда надо американцы держат на вооружение устаревшие системы сколько надо. именно в связи с этим я и упомянул В-52.

Ну да, ну да, хотел бы Кеннеди захватить Кубу, сделал бы это после Плайя-Хирон, или во время, поддержав кубинских контрас, как ему советовали военные. 
Первоначально думали обойтись одними контрас.  После провала стали готовить новые планы, но не успели.

Вы в детстве представляли общественное мнение Запада?!Вы и сейчас его представляете?!
Я в детстве знал о взаимном выводе ракет.

[BunkerHill]

Гм, а это к чему? Я ведь написал - военные просто саботировали приказ Кеннеди.

У военных ничего "просто" не бывает, за неисполнение или исполнение приказов они несут ответственность.
В свете этого, словесную эквилибристику можно понимать по разному:

1.Кеннеди с его приказом послали, ибо его слово в военных вопросах ничего не решало. Следовательно, его приказ ничего не значил.
2. Кеннеди сам отдав приказ не настаивал на его немедленном исполнении, потому что его устраивала текущая ситуация. Следовательно, его приказ опять же ничего не значил.
3. История с приказом была выдумана задним числом, вместе с причиной его неисполнения, именно в целях сохранения и поддержания престижа.

[Camel]

Вот пока данные по книге Р.Пихоя, который как глава Государственной архивной службы России имел доступ к необходимым документом и не имел резрна привирать.
"Военно-стратегически - в это время скорее выигрыш СССР, так как были устранены уже существовавшие ракетные базы в Турции и Италии, гарантирована неприкосновенность территории Кубы".
 http://ricolor.org/history/rsv/aft/hr/4/

Посмотрел, это всего лишь вывод, сделанный без опоры на к.л. документы. В то же время автор пишет о послании от 27 октября, в котором речь шла только о Турции.   

Данные ракеты устарели, но могли использоваться  ещё несколько лет. Тем не менее их не  просто сняли с вооружения, но не стали модернизировать, и  создавать новые БРСД.  Это произошло лишь после кардинального изменения политической обстановки.

"Торы" в Великобритании тоже были сняты из-за политики?

Минитмен-1В  - 11 лет. Минитмен-2 - свыше 30 лет. Когда надо американцы держат на вооружение устаревшие системы сколько надо.

"Тор" стоял на вооружении - 4 года, "Юпитер" - 5, "Минитмен-1А" - 7, "Минитмен-1В" - 11. Не слишком длинный срок, или вы скажете, что Минитмены тоже снимались с вооружения только политическим причинам? И в любом случае первое поколение МБР не стояло на вооружении по тридцать лет.

именно в связи с этим я и упомянул В-52.

Только между МБР и бомбером есть небольшая разница.

Первоначально думали обойтись одними контрас.  После провала стали готовить новые планы, но не успели.

И какие же планы? Операция "Мангуст"?

Я в детстве знал о взаимном выводе ракет.

Повторюсь, вы жили в это время на западе?

[Змей]

Посмотрел, это всего лишь вывод, сделанный без опоры на к.л. документы. В то же время автор пишет о послании от 27 октября, в котором речь шла только о Турции.
Тем не менее, автор, как и Хрущёв говорит о выводе и из Италии, и смысла ему врать нет. Возможно часть документов до сих пор засекречена. А вот и ещё одно свидетельство активного участника событий.
http://www.kp.ru/daily/22903.5/21539/print/
В любом случае вывод ракет из Италии - факт и не заставь американцев это сделать их бы не вывели.

"Торы" в Великобритании тоже были сняты из-за политики?
Повторяю: в выводе ракет - две составляющих. Политическая и техническая. Вторая (то есть их устаревание)  имела место несомненно. Но без первой (давление СССР через установку БРСД на Кубе) американские БРСД продержались бы на несколько лет дольше, а потом заменили бы новыми, тогда как в реале от этого вида на вооружений им пришлось отказаться. Что касается, конкретно британских "Торов", то их продержали дольше, с помощью перевода под британское оперативное управление, но в итоге тоже вывели без замены.

И какие же планы? Операция "Мангуст"?
И "Мангуст", и "Нортвудс".

Повторюсь, вы жили в это время на западе?
Не жил. Но о взаимном выводе ракет знал ещё в детстве (в 70-х гг.) И мои родственники, что тут, что там знали.

[Camel]

Тем не менее, автор, как и Хрущёв говорит о выводе и из Италии, и смысла ему врать нет. Возможно часть документов до сих пор засекречена. А вот и ещё одно свидетельство активного участника событий.
http://www.kp.ru/daily/22903.5/21539/print/
В любом случае вывод ракет из Италии - факт и не заставь американцев это сделать их бы не вывели.

Будь они хоть трижды архивистами и разведчиками, это не придает их словам веса без документальных свидетельств. Есть послание Хрущева, в котором речь идет о Турции, пока не будет такого же свидетельства про Италию, все эти разговоры остаются ничем не подтвержденными.

Повторяю: в выводе ракет - две составляющих. Политическая и техническая. Вторая (то есть их устаревание)  имела место несомненно. Но без первой (давление СССР через установку БРСД на Кубе) американские БРСД продержались бы на несколько лет дольше, а потом заменили бы новыми, тогда как в реале от этого вида на вооружений им пришлось отказаться.

Заменилибы... , ну и какими же? Першингами-1, как уже говорил Вешатель?

Что касается, конкретно британских "Торов", то их продержали дольше, с помощью перевода под британское оперативное управление, но в итоге тоже вывели без замены.

Да и насколько же больше? На пять месяцев, нда, ну очень больший срок. 

И "Мангуст", и "Нортвудс".

Чё-то я не врубаюсь...  "Мангуст" это типичная подрывная операция, которую должны были проводить штатовские спецслужбы. И где здесь вооруженное вторжение? 
А проект "Нортвудс" отклонил сам страшшшный ястреб Кеннеди. 

Не жил. Но о взаимном выводе ракет знал ещё в детстве (в 70-х гг.)

Ну и зачем распространять свой опыт на весь Запад?

И мои родственники, что тут, что там знали. 

Сорри, но это несерьезно.

[Змей]

Будь они хоть трижды архивистами и разведчиками, это не придает их словам веса без документальных свидетельств. Есть послание Хрущева, в котором речь идет о Турции, пока не будет такого же свидетельства про Италию, все эти разговоры остаются ничем не подтвержденными.
Согласен, но когда лидер государства, руководитель разведоперации в данном регионе и бывший глава архивной службы не сговариваясь говорят одно и тоже, это выглядит достаточно убедительно.

Заменилибы... , ну и какими же? Першингами-1, как уже говорил Вешатель?
Провели бы модернизацию с параллельной разработкой новых систем.  Появился бы Тор-1В, потом Юпитер-2.

Ну и зачем распространять свой опыт на весь Запад?
Сорри, но это несерьезно
Почему несерьёзно? Мы вполне средние обыватели. Кроме того, помню тогда же слушали вражеские "голоса" - там тоже Италия называлась.

"Мангуст" это типичная подрывная операция, которую должны были проводить штатовские спецслужбы. И где здесь вооруженное вторжение?  А проект "Нортвудс" отклонил сам страшшшный ястреб Кеннеди.
Как правило подобные проекты предшествуют вторжению. Кроме того, США всю историю Кубы только и делали, что туда высаживались вплоть до 1961 года. Что касается отклонения, то это естественный процесс подготовки. Подчинённые дали шефу проект, тому не понравилось. Рабочий момент.