Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 апреля 2024 года, 01:40:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Ричард Третий (Модератор: Rodent)
| | |-+  Вопросы по источникам
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Вопросы по источникам  (прочитано 5869 раз)
Wanwavoite
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6


419565366
просмотр профиля E-mail
Вопросы по источникам
« было: 08 июля 2008 года, 19:58:30 »

Приветствую.
Господа и дамы, я, похоже занимаюсь сейчас чем-то схожим с занятием Алана Гранта из романа Джозефины Тэй Глазки вверх, а посему хотелось бы попросить Вашей помощи в выяснении некоторых вопросов:
- во-первых, относительно Пола Мюррея Кендалла и Бертрама Филдса. Я, к сожалению, пока не находила их трудов в русскоязычном варианте - была бы благодарна за ссылки Улыбка И еще - к какому времени эти историки принадлежат?
- во-вторых, относительно исследований - видимо - более ранних. Хотелось бы узнать название работ по Ричаду Бека, Уолпола и Маркхема (если со ссылками - то, конечно, вдвойне прекрасно Подмигивание)
- в-третьих, есть ли источник, более-менее полно описывающий те реформы, которые Ричард проводил в бытность королем?

Заранее благодарна...
Авторизирован

На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит.
(с)И.М. Губерман
Rodent
Вредитель
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #1 было: 08 июля 2008 года, 20:58:01 »

Пол Мюррей Кендалл умер в 73.
В сети его книги, насколько мне известно, нет.
Бертрам Филдс жив.  Его книги о принцах в Тауэре и Шекспире проще найти на английском.

Гораций Уолпол Historic Doubts on the life and Reign of King Richard the Third может быть взят здесь
http://www.gutenberg.org/files/17411/17411.txt

Книги сэра Клеменса Маркхэма Richard III: His Life and Character в сети, тоже, по-моему, нет.
Авторизирован
Wanwavoite
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6


419565366
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #2 было: 08 июля 2008 года, 21:42:51 »

Спасибо Подмигивание...
Получается, ни Уолпол, ни Маркхэм - тоже не переводились?..
Авторизирован

На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит.
(с)И.М. Губерман
boris2311
Граф
****

Карма: 62
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 331


Безнадежных положений не бывает...


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #3 было: 09 июля 2008 года, 11:29:20 »

Филдс тоже не переводился. Кое-что о Ричарде есть в книге сэра Уинстона Черчилля "Рождение Британии" , которая есть на русском. Но Черчилль относится к Ричарду неодобрительно, а от книги Уолпола мимоходом отмахивается
Авторизирован

Слушали бы меня - все бы остались живы.
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #4 было: 14 июля 2008 года, 12:40:02 »

Из источников знаю В.В. Штокмар "История Англии в Средние века". Хорошо относится к Ричарду, не знает, что и думать об убийствах, и даёт много всякого интересного. Ещё есть Роксана Мёрф "Ричард Третий: рождение легенды", которую лично я читала только фрагментами, но это что-то великолепное. Где-то в Интернете она есть, кусочки я  оттуда взяла.
Авторизирован
Wanwavoite
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6


419565366
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #5 было: 14 июля 2008 года, 15:54:42 »

Спасибо. Труд Штокмар мне знаком - у нее достаточно подробно выписаны все этапы Войны Роз, что радует... Радость
Роксана Мёрф "Ричард Третий: рождение легенды" - это случаем не та работа, которая в основе опирается на Кендалла?.. По-моему, мне в сети встречалось нечно подобное...
Кстати, если уж говорить об учебниках и статьях, то к Ричарду вполне хорошо относится Вадим Устинов ("Столетняя Война и Война Роз"). Он даже упоминает о существовании "Общества Ричарда Третьего" и целях оного Подмигивание
Авторизирован

На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит.
(с)И.М. Губерман
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #6 было: 16 июля 2008 года, 16:02:50 »

Р.Мёрф, по-моему....Да,точно, опирается,и именно на Кендалла, правда, ещё на всякие письма, кройлендскуюхронику и что-то ещё. Wanwavoite, а чем, если не секрет, вы занимаетесь?
Авторизирован
Wanwavoite
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6


419565366
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #7 было: 17 июля 2008 года, 14:45:19 »

Прошу прощения - уточню Ваш вопрос Улыбка
Вы имеете ввиду мое заявление в первом из постов или спрашиваете о специальности?..
Авторизирован

На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит.
(с)И.М. Губерман
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #8 было: 17 июля 2008 года, 15:30:59 »

Хе, я, собственно, о заявлении. "Занятие Алана Гранта"... очень уж интригующе звучит.
И про специальность скажите, если не жалко!  Смех
Авторизирован
Лучезар
Граф
****

Карма: 144
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 268

Вот это да!


просмотр профиля WWW
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #9 было: 17 июля 2008 года, 17:16:32 »

Вадим Устинов написал отличнейшую книжку: биографии участников Столетней войны и Войны Роз, обзор основных битв и геральдическое приложение. Я не удержался, прямо в магазине прочитал про Ричарда. Правда, ещё пока книгу саму не купил, но это вопрос времени. Книга стоит тех денег, что за неё просят.

Так Кендалла нет в русском переводе?
Авторизирован

Каждый день должен содержать яркий поступок. Пусть даже самый нелепый. Пусть даже это будет жёлтый шарф, банально завязанный на берёзе. Йозеф Эметс
Wanwavoite
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6


419565366
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #10 было: 18 июля 2008 года, 17:07:13 »

Лучезар
Кендалла - нет вроде... Насколько я за последнее время поняла - его и в оригинале найти... немного проблемно... По-меньшей мере, в Перербурге его можно разве что заказать в магазинах британской литературы...
Есть вышеупомянутая Маргрет статья, очень во многом на него опирающаяся...

Маргрет
В отношении "занятия" - хочу поработать с первоисточниками без выборки (т. е. не поиском конкретно "оправдательных" фактов, а анализом всех доступных), посмотреть, на что опираются рикардианские историки и что им ставят в противовес...  В общем, эдакий личный поиск исторической правды;)
Ибо нелицеприятно о Ричарде, насколько я знаю писали не только Мортон, Мор и Шекспир, но и - к примеру - Коммин (современных историков я в учет не беру...)
Хоть я и надеюсь, что Кендалл и иже с ним правы;)..........

...А по специальности - я юрист... будущий;)
Авторизирован

На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит.
(с)И.М. Губерман
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #11 было: 18 июля 2008 года, 18:17:19 »

Юрист! Что-то мне подсказывало...  Улыбка
Кстати, есть ещё Е.В. Кузнецов, комментатор Мора, и ещё его ""История Ричарда Третьего" Мора как исторический источник". По-моему, именно так. Он упёртый тюдоровец, в Море не сомневается, даже перечислив все его ляпы (над ним тут веселились, что "поразил Кендалла прямо в пятку!"), но информации у него много. В интернете должен вылезти в паре с Мором.
А Кендалла сто процентов не переводили. Есть только на английском, если перевод и есть, то новорождённый, который я не ещё не нашла. А в поисках Кендалла я лазала честно, но на английском - это выше даже моего интереса и уважения к автору...
Авторизирован
Wanwavoite
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6


419565366
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #12 было: 18 июля 2008 года, 18:39:23 »

Цитата
Юрист! Что-то мне подсказывало...
Правда? Глазки вверх

За наводку на Кузнецова - спасибо. Я его уже встречала - где-то на форуме была ссылка - но сесть за него руки еще не дошли пока...
Я ныне с нетерпением ожидаю заказанного недавно Кендалла - судя по тому, что о нем говорят, он должен многое прояснить... Статьи часто опираются на него - интересно, на что опирается он сам... Улыбка
Если вдруг узнаю что-то про  перевод - сообщу обязательно Улыбка

И еще... если я правильно поняла... у Вас есть собственный исторический труд на эту тему? Не сочтете наглостью просьбу таковым поделиться? Подмигивание
Авторизирован

На собственном горбу и на чужом
я вынянчил понятие простое:
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется, то стоит.
(с)И.М. Губерман
TURS
Потомственный нобиль
**

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 71

Бойся того кто не отводит взгляда!


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #13 было: 19 июля 2008 года, 03:46:14 »

- в-третьих, есть ли источник, более-менее полно описывающий те реформы, которые Ричард проводил в бытность королем?

 Из своих скудных знании помню, что, за свое недолгое царствование Ричард: реорганизовал армию,улучшил судопроизводство,способствовал он также и развитию торговли, кроме того он он знал толк в искусстве и архитектуре и покровительствовал архитекторам и скульпторам.


« Последняя правка: 22 июля 2008 года, 14:07:46 от TURS » Авторизирован

Людям не стало бы лучше если бы исполнились все их желания!
                                                                                    Гераклит
Маргрет
Граф
****

Карма: 108
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 407


Non sans drocit


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы по источникам
« Ответить #14 было: 05 августа 2008 года, 01:34:32 »

Суд присяжных придумал именно Ричард. Плюс запрет под страхом кары пытаться влиять на присяжных. Всё-таки он был идеалист.
Немного не по теме:
     Говорят, что Томас Мор
     В детстве плавал как топор,
     И за это Тома мать
     Утопистом стала звать.

Авторизирован
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!