Образумится ли Дик Окделл - VI

[фок Гюнце]

Как это, кто видел? Абвении видели, они другим и рассказали. Окделл еще видел, правда только в собственных грезах. 

"Кэртиана не рождала созданий сильней и прекрасней," - сказали Абвении...
Воистину, сам себя не похвалишь...

[fitomorfolog_t]

Но все это было еще не страшно и могло не сыграть так печально - если бы не творчество товарища Штанцлера, который Дика сломал так качественно, что тому чтобы выжить пришлось пуститься в самооправдания, и, я согласна с Блейдом, дальше пошел эффект снежного кома.
Из чего, увы, печальный вывод - обратного пути у Ричарда нет... обратно его инстинкт самосохранения не пустит... а значит ни о каком "образумится" речи не идет, увы.

Присоединяюсь.
У меня мрачный прогноз относительно Ричарда с того момента, как он осудил Алву - не потому, что счёл виновным, а потому, что помнил о завещании Эрнани. Мне кажется, что  до этого ещё была возможность назад повернуть.

[фок Гюнце]

Но все это было еще не страшно и могло не сыграть так печально - если бы не творчество товарища Штанцлера, который Дика сломал так качественно, что тому чтобы выжить пришлось пуститься в самооправдания, и, я согласна с Блейдом, дальше пошел эффект снежного кома.
Из чего, увы, печальный вывод - обратного пути у Ричарда нет... обратно его инстинкт самосохранения не пустит... а значит ни о каком "образумится" речи не идет, увы.

Присоединяюсь.
У меня мрачный прогноз относительно Ричарда с того момента, как он осудил Алву - не потому, что счёл виновным, а потому, что помнил о завещании Эрнани. Мне кажется, что  до этого ещё была возможность назад повернуть.

Ох, был он нежитью, еще заграбастав дом Алвы ...

[LadyRo]

А мне вот совершенно не нравится идея с мистической причиной изменения Дикона в худшую сторону. Знаете, имхо, это как-то... недооценка способности автора к прописыванию живых характеров и их развития. Заменить всю психологию мистикой - это такой, мне кажется,  непрофессиональный шаг, а Вера Викторовна - профессионал в лучшем смысле этого слова.

[aas]

про дикона есть хорошая русская поговорка "горбатого могила исправит"

[Лукач]

А мне вот совершенно не нравится идея с мистической причиной изменения Дикона в худшую сторону.

Поддерживаю! Дикон нормальный, живой человек. И его поступки определяються его сугубо человескими качествами. Если " тёмные силы его злобно гнетут", то только в фигуральном выражении.

про дикона есть хорошая русская поговорка "горбатого могила исправит"

"Закопать его! Тёпленького!"

[Draccy]

Доброго всем вечера!
Давно читаю форум, наконец, захотелось самой что-нибудь сказать ... умное
В мистическую причину такого, на первый взгляд глобального, изменения личности Дика Окделла мне тоже что-то с трудом верится. Вернее, совсем не верится.
Магия, заложенная уважаемым Автором, в созданный ей мир, ИМХО, давит одинаково на всех Повелителей, и не только на них. А вот меняются ли они под этим давлением и как - это уже их личная "заслуга". Огромную роль играет и время действия - излом.
Ричард, ИМХО, - несчастная жертва собственной семейки. Винить ли его за то, что ему не хватило характера противостоять всяческим внешним влияниям ... вот уж, честное слово, не знаю.
Парню вместо нормальных морально-этических установок общества, в котором он живет, привили какой-то сумбурный противоречивый кодекс, а вместо нормальных жизненных ориентиров - мифы и химеры. Я, например, так и не поняла, что такое в его понимании предательство.
И что теперь с ним таким делать? Как ему помочь и, главное, стоит ли, знает, навверное, только Хозяйка.
Уважаемые форумчане, а не напоминает ли вам этот персонаж печально известного Павлика Морозова? И как вы к последнему относитесь?

[Лукач]

 "Павлик Морозов - жив!"
Этого персонажа предлагали почитать за то, что он на своего отца сообщил куда следует.
Дикон, вроде бы, ничего подобного несогрешил.

[Draccy]

Сравнивая Дикона с Павликом Морозовым, я имела в виду, что и тот и другой совершили страшное предательство под влиянием воздействия из вне, так сказать. Ведь Павлику Морозову тоже какие-то "добрые" дяди внушили, что то, что он делает - это правильно и своими действиями он кого-то спасает от страшной смерти.

[Лукач]

 А вот это я не додумал. Тогда похоже.
  "Ричард и Павлик - близнецы-братья".

[Draccy]

А вот это я не додумал. Тогда похоже.
 "Ричард и Павлик - близнецы-братья".

Лукач, там еще, ИМХО, очень много параллелей.
Например:
- И Ричард, и Павлик Морозов не были обласканы любовью родителей. Павлика Морозова отец бил смертным боем.
- Оба они - личности, скажем так, незрелые. Я не помню точно, сколько лет было Павлику, но возраст подростковый. Дикон ... ну, это Дикон .
- Оба совершают поступок, непростительный с точки зрения любого нормального человека его времени, но не осознают этого.
- Оба не осознают последствий своего поступка. Павлика Морозова отец сразу убил; Ричарда его эр всего лишь выкинул за пределы Талига, но чем, в  итоге, это ему обернется ...
- Обоих можно использовать для идеологической пропаганды.

[Лукач]

Павлика Морозова отец бил смертным боем.

Про Павлика сейчас чего только не говорят. С Ричардом в этом плане куда больше ясности.

Оба они - личности, скажем так, незрелые

Вот тут спору нет.

Оба совершают поступок, непростительный с точки зрения любого нормального человека его времени, но не осознают этого.

Ну это кого считать нормальным. В конце концов Ричард не единственный кто присягнул Альдо и среди обвинителей Алвы, он то же был не одинок.

Оба не осознают последствий своего поступка

По-моему Ричард осознаёт. Он твёрдо убеждён в своей правоте.

Обоих можно использовать для идеологической пропаганды

Представил Золотую Анаксию, от моря до моря. И везде памятники юному Окделлу, а на них голуби.
 

[Шелленберг]

Представил Золотую Анаксию, от моря до моря. И везде памятники юному Окделлу, а на них голуби (...).
 

Одного слова не хватает в предложении, чтобы прочувствовалась вся полнота и всё величие картины

[Draccy]

Про Павлика сейчас чего только не говорят. С Ричардом в этом плане куда больше ясности.

Убедили .

Ну это кого считать нормальным. В конце концов Ричард не единственный кто присягнул Альдо и среди обвинителей Алвы, он то же был не одинок.

Но я же не о его присяге Альдо говорю, а о его попытке подлого покушения на жизнь собственного эра, которому он дал присягу оруженосца. Ричард присягнул лично Рокэ Алва, как оруженосец: теперь его эр ему и папа, и мама, и сам Создатель (или Леворукий, если хотите). Пока тот же самый эр его от этой присяги не освободит. Рокэ его освободил от обязательств, но уже после попытки отравления со стороны Дика (ИМХО, пожалел).

По-моему Ричард осознаёт. Он твёрдо убеждён в своей правоте.

Быть убеждённым в своей правоте и осознавать, куда эта правота в итоге может привести - ИМХО, далеко не одно и то же.
Ричард готов умереть за свой поступок (он вообще как пионер "всегда готов"). А осознать, что он не может больше именовать сам себя Человеком Чести, он готов? Понимает ли он, что понятия "рыцарь" и "отравитель" несовместимы, строго говоря?
Робер вот понимает, что на пути, который ему достался волею судьбы, он утратит свою Честь, а Дикон? Что-то я этого не заметила.

Представил Золотую Анаксию, от моря до моря. И везде памятники юному Окделлу, а на них голуби.

А я вот, в случае победы Альдо, судя по его замашкам, очень легко себе это представляю. Естественно, после героической кончины Ричарда Окделла в борьбе за дело Раканов.
(Но, конечно, я всей душой болею за "наших" ).

[C@esar]

- И Ричард, и Павлик Морозов не были обласканы любовью родителей. Павлика Морозова отец бил смертным боем.

Тогда какие претензии к Павлику?
А Ричарда кто физическому террору подвергал?
Эр Рокэ, тренировавший фехтованию?
Эгмонт, кторого Ричард вспоминает с теплом?

Максимум - некомфортная психологическая обстановка в семье...

- Оба совершают поступок, непростительный с точки зрения любого нормального человека его времени, но не осознают этого.

Я не поклонник Павлика Морозова (и вообще вся эта идеологическая пропаганда вызывает лишь брезгливость).
Но в общем-то Павлик поступил в соответствии с законами своего времени (пусть и нехорошо), а Ричард - нет...