Королева - II

[бховани]

Простите, бред. А на определенное время договориться и скоординировать действия - никак? При известном (плюс-минус) времени появления "гонца" и известном (плюс-минус) времени, которое понадобится Дику, чтобы добраться до Алвы...

А вот и не бред.
Давайте уточним это "плюс-минус" и все остальные детали.
Условие № 1. Надо, что б Алва гарантированно был у королевы. Допустим, письмо было готово заранее и фальшивый гонец был тоже подготовлен заранее. Вот Алва вошел к королеве. В этот момент дается отмашка гонцу. Пошло время для того, чтобы гонец добрался до Дика. Затем разговор с Диком и они едут во дворец. Едут медленно, по легенде гонец болен, нестись во весь опор они не могут. Затем задержка во время обморока, переговоры с трактирщиком и Дик продолжает путь. Вопрос: сколько времени прошло? Второй вопрос: где гарантия того, что все это время ПМ будет находится у королевы? Телефонов тогда не существовало, дать сигнал к началу действия гонцу могли только лично или через посредника. То есть, в любом случае время на дорогу туда и обратно плюс задержка.
Условие 2. Катарина должна была знать, что Дик появился во дворце. То есть, ей должны были сообщить. Как? Штанцлер сам заявится в будуар? Или постучит тайным стуком? Или камеристку пошлет? Или герань в окне напротив выставит? Ага, а ПМ в это время внезапно оглохнет и ослепнет.
Условие 3. Рокэ должен быть готов и должен хотеть заняться сексом именно в этот момент.
Вам не кажется, что в данном случае можно расчитать и организовать только первое условие (это наверняка, да и то, если Рокэ задержится на нужное количество времени), второе (это если придумать, как дать Катарине отмашку так, чтобы Рокэ не догадался). Третье расчитать невозможно. Или сама Катари должна  уже дать знать о том, что процесс пошел. Опять вопрос: каким образом?
Вывод: узнать что Рокэ у королевы и вытащить туда Дика, Штанцлер мог и без помощи Катарины. А уж то, что Дикон вломился туда в такой момент, это уже случайность. Такое (ИМХО) не просчитывается поминутно. А что бы действовать наверняка нужна постоянная двухсторонняя связь. А ее не было, по крайней мере, я ее не увидела. Если ткнете носом, буду признательна.
Далее об эмоциональном воздействии.
Дик прекрасно осведомлен о том, что Катари и Рокэ любовники. И он убежден, что они любят друг друга (мысли Дика в начале ОВДВ). И о интимной стороне вопроса, как это происходит,  он тоже прекрасно в курсе дела.
Эмоционально на него повлияло скотское поведение Рокэ в данный момент, которое убедило его, что Рокэ Катарину не любит и заступаться за нее не будет. Что она для него просто одна из многочисленных "приключений".
Или поведение Рокэ тоже было просчитано? Тогда удивительно, как при такой предсказуемости он вообще что-либо когда-то выиграл.
Скажите, Вы верите в то, что если бы Рокэ повел себя, как порядочный человек, на Дика так легко можно было бы повлиять?

[Janis]

А вот и не бред.
Давайте уточним это "плюс-минус" и все остальные детали.
Условие № 1. Надо, что б Алва гарантированно был у королевы.

Она с ним не первый день общается  Я сторонница версии, что он "прикрывает" детей Катари и Фердинанда. Катарина умна. Договориться о встрече в определенный день и час заранее  СПОЙЛЕРЫ

(не забывайте, она - активный участник инсценировки, ПМ до поры до времени такой подставы не ждет)

реально.   

Вот Алва вошел к королеве. В этот момент дается отмашка гонцу.

См. выше. Когда Алва будет у королевы - СПОЙЛЕРЫ

если, конечно, Талигу неожиданно не объявят войну или Алву не прихватит ранний инфаркт 

- уже известно. Она с ним договорилась. А он, по тексту, к своим обязанностям и договоренностям относится серьезно. Вот к этому "часу Ч" гонца и "пристегивать".

Едут медленно, по легенде гонец болен, нестись во весь опор они не могут.

Больше времени - заранее заложенный "люфт" СПОЙЛЕРЫ

на случай задержавшегося или влипшего в какие-то неотложные разговоры по дороге Алвы. Или - гонец выдвигается заранее, чтобы гарантированно "выцепить" Дика, и тормозит, чтобы прибыть примерно к назначенному времени.

Все логично. 

Второй вопрос: где гарантия того, что все это время ПМ будет находится у королевы?

"Мой" (при договоренности заранее) временной интервал прилично меньше вашего. Уж полчаса умная женщина сможет гарантировать   

Условие 2. Катарина должна была знать, что Дик появился во дворце. То есть, ей должны были сообщить.

Сценарий разрабатывается заранее. Если Дика нет, картинка теряет смысл. Тогда - ну, провели время и разошлись. Не сработало. Бывает.

Условие 3. Рокэ должен быть готов и должен хотеть заняться сексом именно в этот момент.

*со вздохом* СПОЙЛЕРЫ

Молодой здоровый мужчина. Дама, которая очень заинтересована в данном развитии событий, ему как минимум не противна (данные экзерсисы уже не раз имели место быть, а он вряд ли мазохист).

Вот уж указанное вами условие - ну настолько не бином Ньютона, что мне даже неловко вытаскивать его отдельным пунктом.

А уж то, что Дикон вломился туда в такой момент, это уже случайность.

Н-ну... за такую случайность камеристкам-горничным головы бы не сносить 

А что бы действовать наверняка нужна постоянная двухсторонняя связь.

Мы - избалованная мобильниками цивилизация  Хорошая подстава не обязательно осуществляется под треск раций  (Все - имхо  )

Дик прекрасно осведомлен о том, что Катари и Рокэ любовники.

Одно дело - знать "в теории", другое - увидеть.

Эмоционально на него повлияло скотское поведение Рокэ в данный момент, которое убедило его, что Рокэ Катарину не любит и заступаться за нее не будет.

Он до этого не раз наблюдал ПМ в процессе мимолетных развлекалочек. Хоть раз в тексте (а Дик - репортер, что видит он - видим мы) было про хамство Рокэ даже по отношению к случайным дамам?  СПОЙЛЕРЫ

Угу - вон, даже бакранке, которую вообще не было шансов второй раз встретить, ручкой махал на прощание и вообще пижонил и джентльменствовал.

Его поведение в тот момент для него же нетипично... Теоретически, Дик,  столько времени проживший с ним в одном доме и проболтавшийся по Варасте, просто должен был сие заметить. Не заметил. 

Скажите, Вы верите в то, что если бы Рокэ повел себя, как порядочный человек, на Дика так легко можно было бы повлиять?

"Как порядочный" - это как? Т.е. что он должен был сделать и когда???

[бховани]

Она с ним не первый день общается  Я сторонница версии, что он "прикрывает" детей Катари и Фердинанда. Катарина умна. Договориться о встрече в определенный день и час заранее  СПОЙЛЕРЫ

(не забывайте, она - активный участник инсценировки, ПМ до поры до времени такой подставы не ждет)

реально.   

Не согласна. В матчасти есть описания того, что Рокэ не приходил на назначенные свидания. В частности, к Дораку. Так что гарантировать обязательное появление Рокэ у Катарины по предварительной договоренности не стала бы. Так что время на путь "туда" оставляю 

См. выше. Когда Алва будет у королевы - СПОЙЛЕРЫ

если, конечно, Талигу неожиданно не объявят войну или Алву не прихватит ранний инфаркт 

- уже известно. Она с ним договорилась. А он, по тексту, к своим обязанностям и договоренностям относится серьезно. Вот к этому "часу Ч" гонца и "пристегивать".

См. выше.

Сценарий разрабатывается заранее. Если Дика нет, картинка теряет смысл. Тогда - ну, провели время и разошлись. Не сработало. Бывает.

Я немного не о том. С учетом заложенного выше Вами "люфта", Дик не может появиться в строго определенное время. Он может появиться в пределах плюс-минус   десяти-пятнадцати минут (примерно). Согласитесь, это достаточно большой срок. И действовать наобум не стоит, надо выбрать точный момент. Как узнать о прибытии Дика? Что уже пора начинать?

*со вздохом* СПОЙЛЕРЫ

Молодой здоровый мужчина. Дама, которая очень заинтересована в данном развитии событий, ему как минимум не противна (данные экзерсисы уже не раз имели место быть, а он вряд ли мазохист).

Вот уж указанное вами условие - ну настолько не бином Ньютона, что мне даже неловко вытаскивать его отдельным пунктом.

Допустим. Но все равно как можно было настолько точно расчитать время, я не представляю.

Н-ну... за такую случайность камеристкам-горничным головы бы не сносить 

Кстати, больше эти камеристки-горничные в тексте не упоминаются. Так что вполне возможно, что и сменили их. Или что похуже.

Мы - избалованная мобильниками цивилизация  Хорошая подстава не обязательно осуществляется под треск раций  (Все - имхо  )

Возвращаюсь к ранее поставленному вопросу: как можно было так точно расчитать время и скоординировать действия находясь по разные стороны закрытой двери?

Он до этого не раз наблюдал ПМ в процессе мимолетных развлекалочек. Хоть раз в тексте (а Дик - репортер, что видит он - видим мы) было про хамство Рокэ даже по отношению к случайным дамам?  СПОЙЛЕРЫ

Угу - вон, даже бакранке, которую вообще не было шансов второй раз встретить, ручкой махал на прощание и вообще пижонил и джентльменствовал.

Его поведение в тот момент для него же нетипично... Теоретически, Дик,  столько времени проживший с ним в одном доме и проболтавшийся по Варасте, просто должен был сие заметить. Не заметил. 

Ну Вы же сами говорите, что Дик был эмоционально потрясен  . Естественно, он на анализировал слова Рокэ и не задавался вопросом, почему он так себя ведет. Ему было достаточно того факта, что женщину, в которую он влюблен, грубо оскорбили.

"Как порядочный" - это как? Т.е. что он должен был сделать и когда???

Хотя бы в тот момент, когда Дик ввалился в комнату, рявкнуть на него что б вышел вон. Еще до того, как взял в руки фальшивый приказ. А не хладнокровно продолжать процесс.
Вот как Вы считаете, если бы Рокэ обругал Дика, выставил его вон, извинился перед королевой, не стал бы ее оскорблять, то есть повел себя как нормальный мужчина в такой обстановке, поверил бы Дик тому так легко, что Рокэ не будет спасать Катарину? Что сам Рокэ своими мерзкими словами и паскудным поведением подтвердил обвинения Штанцлера?

[Janis]

Не согласна. В матчасти есть описания того, что Рокэ не приходил на назначенные свидания. В частности, к Дораку. Так что гарантировать обязательное появление Рокэ у Катарины по предварительной договоренности не стала бы. Так что время на путь "туда" оставляю 

Видимо, мы по-разному воспринимаем одну и ту же информацию. Если Алва что-то или кого-то "берет" в сферу своей ответственности (а мое имхо - детей и жену Фердинанда он туда "определил"), то гарантированно будет "пасти"  (см. историю с покушениями на Дика).

Я немного не о том. С учетом заложенного выше Вами "люфта", Дик не может появиться в строго определенное время. Он может появиться в пределах плюс-минус   десяти-пятнадцати минут (примерно). Согласитесь, это достаточно большой срок.

Так и спектакль для него готовится такой, который вполне можно по времени "затянуть" или "сократить"... Он же должен увидеть не какой-то определенный момент, а процесс. 

Возвращаюсь к ранее поставленному вопросу: как можно было так точно расчитать время и скоординировать действия находясь по разные стороны закрытой двери?

Возвращаюсь к тому, что мы говорим о процессе, а не о моменте. 

Ну Вы же сами говорите, что Дик был эмоционально потрясен  . Естественно, он на анализировал слова Рокэ и не задавался вопросом, почему он так себя ведет. Ему было достаточно того факта, что женщину, в которую он влюблен, грубо оскорбили.

Нет, извините. Штанцлеру его "дожимать" понадобилось... списочком. Не исключаю, хотя и гарантировать, сами понимаете, не могу, что предполагалась несколько иная реакция Дика на милую парочку  .

Хотя бы в тот момент, когда Дик ввалился в комнату, рявкнуть на него что б вышел вон.

... и смертельно обидеть Повелителя Скал, так унизив его в глазах его Прекрасной Дамы   
СПОЙЛЕРЫ

Если серьезно, то я, вообще-то, не исключаю варианта, что Алва сам от неожиданности поначалу был в несколько... неадекватно-обалделом состоянии  .

Вот как Вы считаете, если бы Рокэ обругал Дика, выставил его вон, извинился перед королевой, не стал бы ее оскорблять

Думаю, оно бы ничего не изменило: эр Август бы детально объяснил Дику, что это - лишь показатель скрытности и двуличия Алвы, и Катарина все равно обречена  Вообще-то у меня есть только один вариант поведения Алвы с Диком, который практически гарантировал бы юному Окделлу либо быструю героическую смерть, либо вполне достойную жизнь - как повезет. СПОЙЛЕРЫ

Это если бы Рокэ вовремя понял,  с чем имеет дело, и не стал проводить педагогически-спасательных экспериментов, а предоставил бы Дика его собственной судьбе, под благовидным предлогом сплавив оруженосца либо в Торку, либо в Кэналлоа, в суровую армейскую обстановку под надзор доверенных людей  Нельзя исключать, что тогда до парня добрались бы убийцы, но если нет - скорее всего, со временем воспитался бы и выдрессировался, стал бы неплохим офицером.

[Valentine]

А я по части невозможности "подгадать" время согласна с Бховани. Если бы Катарина была куртизанка, это еще куда ни шло. Она могла бы устроить прелюдию. Но в данном случае, судя по положениям и тому, что оба в одеждах, это было именно спонтанно и с инициативы Рокэ. Опоздай Дик минут на 10, а может и на 5 - и все. Королева снята с колен, все застегнулись. (Ну не может же она принуждать его бесконечно! Нужно делать перерывы. ).
Хотя удивляет, что Штанцлер подгадал так удачно.

[Janis]

Если бы Катарина была куртизанка, это еще куда ни шло. Она могла бы устроить прелюдию.

Прошу меня простить, но это... это... просто великолепно. У меня не осталось слов,  честно. 

[фок Гюнце]

Если бы Катарина была куртизанка, это еще куда ни шло. Она могла бы устроить прелюдию.

Прошу меня простить, но это... это... просто великолепно. У меня не осталось слов,  честно. 

Зато сколько мыслей!!!
 

[Janis]

Зато сколько мыслей!!!
 

... изложение которых в данной теме и вообще на данном Форуме будет жестоким офф-топом, поэтому я воздержусь от дальнейших высказываний. 

[фок Гюнце]

Зато сколько мыслей!!!
 

... изложение которых в данной теме и вообще на данном Форуме будет жестоким офф-топом, поэтому я воздержусь от дальнейших высказываний. 

Да уж... Ну, конечно, можно бы поделиться мыслями об образе Катари в свете этой идеи... Вспомнить Мирабеллу, указать на определенное отличие этих героинь... Упомянуть про некоторые детали личности и биографии Алвы... Развить тему... Но... не буду... 

[C@esar]

Но в данном случае, судя по положениям и тому, что оба в одеждах, это было именно спонтанно и с инициативы Рокэ.

Если не затруднит - логическую связь между первой и второй частями предложения - в студию... насколько это возможно в рамках Форума...

[фок Гюнце]

Эр  C@esar!!! Я умоляю!!!

[C@esar]

Эр  C@esar!!! Я умоляю!!!

Но мне интересна цепочка рассуждений, которая привела к указанному выводу! 

[фок Гюнце]

Эр  C@esar!!! Я умоляю!!!

Но мне интересна цепочка рассуждений, которая привела к указанному выводу! 

В общем, мне тоже. Но я боюсь, что задавая вопрос, можно получить на него ответ... 

[C@esar]

Эр  C@esar!!! Я умоляю!!!

Но мне интересна цепочка рассуждений, которая привела к указанному выводу! 

В общем, мне тоже. Но я боюсь, что задавая вопрос, можно получить на него ответ... 

Ну... Меня трудно смутить... Зато легко развеселить! 

[фок Гюнце]

Эр  C@esar!!! Я умоляю!!!

Но мне интересна цепочка рассуждений, которая привела к указанному выводу! 

В общем, мне тоже. Но я боюсь, что задавая вопрос, можно получить на него ответ... 

Ну... Меня трудно смутить... Зато легко развеселить! 

/*Невинно*/ А что уже сказанного недостаточно?