любовь у Мартина

[Markiz]

 Любовь конечно неоднозначная, но максимально приближенная к "боевым реалиям". Давайте будем откровенны, пары чаще всего складываются по расчету, это только девственность теряют по любви. Но, как ни странно , именно такие пары наиболее устойчивы: Кет смогла не только привязаться к Неду, но и полюбить его.
Насчет Серсеи и Джейме. Серсея, мне кажется, несчастная женщина, всю жизнь верящая в свою избранность и по причине "не того пола" не могущая реализовать свой потенциал.
Может, она и выбрала Джейме именно потому, что он так похож на нее: она видела в нем то, чем могла стать сама. Хотя конечно, извращение это все...
Санса и Пес. По-моему, со стороны Пса здесь не желание, а просто попытка найти незаинтересованного человека, которому можно довериться. И такая же попытка со стороны Сансы. Просто два одиноких человека, окруженных врагами.

[Dorian]

Насчёт Мизинца, как его вообще можно жалеть и за что? За несчастную любовь? Небыло никакакой любви. Мизинец хотел Кейтилин потому, что она к нему не липла как Лиза. Он прекрасно знал о том, с кем переспал и никаких иллюзий не строил. А на поединок вышел из-за того что не может себя контролировать когда что-то идёт не так как он хочет, например когда Мизинец понял что Тирион его обманул (когда рассказывал о своих намерениях касательно Мирцеллы и Томмена, вещи которые Мизинца вроде не должны затрагивать) он на миг потерял контроль над собой и был просто в ярости.
 Скажете- жизнь побила? Должен был всего сам добиватся?
Так Вариса она побила гораздо сильнее, но он почему-то не забирал себе дочь своей бывшей любви, не пролив и слезинки над этой самой любовью.

[Gunslinger]

Вот еще пример если не любви, так хороших отношений - Бейлон Грейджой и Леди Аланнис , которая его жена.

[Eighty]

Имхо, у Мартина любовь вполне вписывается в общую стилистику его саги - жесткий мир, жестокие люди, войны со всем средневековым ассортиментом бесчеловечности.

Если бы туда прилепить любовь с принцессами в белом, принцев на белом коне, вздохи со взглядами на пол-книги и пр...  мы сами же в такое не поверили бы.
Любовь у Маритина есть (об этом тут уже много и верно писали), только переживается она и описывается так, как и все остальное - сражения, убийства, интриги и пр. Какое время, какой мир, такая и любовь.

[Antoniele]

Я давно заметила что американских фантастов прямо таки завораживает проблема инцеста.  Эта тема очень часто встречается в сюжетах. Например такие автора как К. Куртц
Танит ли  Катарина Кер    (ну и Джордж Мартин конечно же)   Энн Райс вообще перегнула палку  Что они в этом нашли? 

[Волчонок]

Я давно заметила что американских фантастов прямо таки завораживает проблема инцеста.  Эта тема очень часто встречается в сюжетах. Например такие автора как К. Куртц
Танит ли  Катарина Кер    (ну и Джордж Мартин конечно же)   Энн Райс вообще перегнула палку  Что они в этом нашли? 

Мартин пытается приблизиться к максимальной реалистичности. Случаи инцеста бывали, так что нет ничего удивительного, что кто-то из его персонажей такому подвержен.

[Dionis]

   Я давно заметила что американских фантастов прямо таки завораживает проблема инцеста. Эта тема очень часто встречается в сюжетах. Например такие автора как К. Куртц
Танит ли Катарина Кер (ну и Джордж Мартин конечно же) Энн Райс вообще перегнула палку Что они в этом нашли?

   Не сказки же они пишут, пытаются быть более реалистичными, что читателям и нравится. А Энн Райс действительно перегнула палку  .

[Ash66]

   Насчет Сансы и Пса: мне все-таки кажется, он ей нравится, но пока это все больше на подсознательном уровне (по крайней мере, в первых трех книгах, в четвертой вроде бы есть намек, что до неё начало доходить), а на уровне рассудка ей трудно это принять – все-таки она выросла на красивых сказках, и её представления о любви сильно идеализированы, Пес в них не вписывается никаким боком – он не рыцарь, ведет себя не слишком-то куртуазно, к тому же у него скверная репутация и он даже не скрывает, что презирает рыцарство и рыцарей, плюс еще внешность, скажем так, крайне неудачная (хуже только у Тириона) – словом, полная противоположность её идеалу. Прибавьте к этому возраст Сансы – все-таки, когда они познакомились, она была еще совсем ребенок. Плюс, «синдром хорошей девочки» - она привыкла быть образцово-показательной благовоспитанной барышней, а образцово-показательные барышни со всякими Псами отношений не поддерживают.  Неудивительно, что Санса «тормозит» - реагировать реагирует, но с запозданием и довольно странным образом: вместо того, чтобы честно признать «Да, он, даром что урод, псих и не рыцарь, мне нравится» выдумывает, будто что-то все же было и сама же в это верит. Причем, чем дальше, тем большими подробностями её фантазия обрастает. Сначала просто упоминается, что он её поцеловал, а в «Пире стервятников» она уже вспоминает свои ощущения от этого поцелуя, которого на самом деле не было… Мне, честное слово, интересно, до чего она  такими темпами в следующей книге дофантазируется. (Да и сон, который ей приснился в ночь свадьбы Петира и Лизы очень характерен – если ей просто хотелось кого-нибудь другого на месте Тириона увидеть, что ж ей, скажем, сир Лорас не приснился?)
   Хотя вряд ли все это закончится хэппи-эндом. Хоть я и верю, что Пес еще жив, но какое тут может быть будущее? Санса скоро по уши увязнет в политике, одно это уже серьезное препятствие. Если бы она так и осталась просто Алейной Стоун, без всяких претензий на что-то большее, что-то еще могло бы быть, но разве ж Мизинец ей позволит? Да и вообще, чтобы что-то было, им еще встретится надо. А насчет Пса вообще трудно что-то говорить.

   Насчет Джейме и Серсеи: искренне удивляюсь, когда говорят, что любовь там только с одной стороны, и вообще, Джейме во всей этой истории невинен аки ангел. ИМХО, оба хороши: Серсея ему изменяла, да, за то Джейме, со своей стороны за много лет так и не потрудился, как следует узнать Серсею, и вникнуть в её проблемы. Складывается впечатление, что интересовал его в основном секс. (Результат: теперь ходит и удивляется, но вместо сочувствия это вызывает раздражение. У меня, во всяком случае. Ибо головой недумал.)  Оба вели себя достаточно эгоистично, что не мешало им нуждаться друг в друге. И то, что в какой-то момент в их отношениях случилась трещина, вполне закономерно при таком взаимно-эгоистичном подходе. Они еще долго продержались.
   Cама по себе история Джейме и Серсеи мне не слишком нравится: уж слишком они сейчас напоминают супружескую парочку, которая много лет прожила вместе, и в какой-то момент начала ссориться. Чувства вроде бы еще остались, но слишком много всего накопилось за годы. И тут дело не только в том, что Тирион Джейме рассказал, первая ссора у них еще до этого случилась.
Впрочем, я еще "Пир стевятников" не дочитала, может потом мое мнение о них изменится.

Насчет Мизинца. Для меня он, вообще, загадка: тот Мизинец, которого мы видим сейчас, не стал бы драться за любимую женщину сам, рискуя жизнью. Если бы в тексте были какие-то намеки на то, каким он был в молодости, можно было бы вернее судить обо всей этой истории, а так… Как-то даже одно с другим не вяжется. Петир, который дрался с Брандоном, и тот Петир, сейчас плетет интриги. Как будто два разных человека.

[Ash66]

Странная вещь: у меня «постельная» сцена между Сэмом и Лилли вызвала прямо-таки резкое отторжение. Как-то все слишком внезапно произошло, и до этого ничего особо не говорило что Сэм Лили нравится. Что она ему – это да, а с её стороны насколько я помню никаких таких знаков внимания не было и вдруг – бац, на тебе, инициатива там фактически от неё исходила. Нет, Арис с Арианной мне определенно больше понравились. Моя любимая такого рода сцена в ПЛиП. (Нет, я помню, что тема называется «Любовь у Мартина», а не «Секс у Мартина», но вот не удержалась…)

[Рипо]

Странная вещь: у меня «постельная» сцена между Сэмом и Лилли вызвала прямо-таки резкое отторжение. Как-то все слишком внезапно произошло, и до этого ничего особо не говорило что Сэм Лили нравится. Что она ему – это да, а с её стороны насколько я помню никаких таких знаков внимания не было и вдруг – бац, на тебе, инициатива там фактически от неё исходила. Нет, Арис с Арианной мне определенно больше понравились. Моя любимая такого рода сцена в ПЛиП. (Нет, я помню, что тема называется «Любовь у Мартина», а не «Секс у Мартина», но вот не удержалась…)

Мне кажетя,c Cэмом и Лили все в общем понятно.1.Она самса предлагала ему стать его женой-следавательно,он изначально не был ей неприятен.2.Думаю,после Крастера он  мог ей показаться весьма привлекательным.3) Самое главное-он о ней заботился все это время ,поддерживал ее и был по сути единственным ее другом в этом чужом для нее мире.4)Подействовал выпитый ром         Я ,честно говоря, с момента их первой встречи ожидал   ,что это произойдет.                 

[Ash66]

Мне кажетя,c Cэмом и Лили все в общем понятно.1.Она самса предлагала ему стать его женой-следавательно,он изначально не был ей неприятен.2.Думаю,после Крастера он  мог ей показаться весьма привлекательным.3) Самое главное-он о ней заботился все это время ,поддерживал ее и был по сути единственным ее другом в этом чужом для нее мире.4)Подействовал выпитый ром         Я ,честно говоря, с момента их первой встречи ожидал   ,что это произойдет.                 

Я тоже ожидала, но думала это будет как-то по другому. Мне собственно не понравилось как сама сцена написана.